Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

bernard-de-toulouse a écrit :

gare au gorille a écrit :
Le RN est ce que nous en faisons. Il est comme l'auberge espagnole, chacun y vient avec ce qu'il veut bien lui apporter et ça bouge pas mal en ce moment avec beaucoup de gens neufs, de jeunes et d'échanges d'idées. Quelques temps encore le mariage pour tous avait du mal à passer, aujourd'hui c'est chose acquise et la remise en question est totalement écarté. C'est à nous tous,, je veux dire ceux qui ont adhéré au parti à le faire fonctionner en y apportant ce que nous croyons important.

Cela me rappelle le mouvement en marche, ou les marcheurs expliquaient sur les plateaux TV que le projets était élaboré par tous, et que ce mouvement était quelque-chose d'inédit, etc..etc...
Après l'élection certains d'entre eux ont quitté le mouvement de rendant compte que LREM était structuré comme un vieux parti et que l'avis de la base n'intéresse plus le président.

C'est bien pour cela que le RN a inscrit le RIC dans son programme. Ne pas se couper de la base, du peuple, gouverner avec lui. Permettre au peuple de se saisir d'une question qu'il aura jugé importante et à partir d'un certain nombre de signataires d'une pétition engager une consultation générale sur le sujet. Des trucs comme la privatisation des autoroutes, le CETA et d'autres mesures déplorables pour les Français ne seraient jamais passées. Je suis certain que de l'ensemble du peuple le bon sens émergera toujours, contrairement à nos élites hors sol noyautées par les très puissants lobbys des multinationales.

gare au gorille a écrit :

crepenutella a écrit :
Je doute que le RN (jacobin) soit pour une démocratie participative. A la rigueur il aura recours au référendum a des fins de plébiscite sur des questions précises, mais c’est tout; on est loin de la démocratie des associations de quartiers, de l’actionnariat salarié generalisé, des budgets municipaux élaborés de manière participative comme dans certaines grandes villes du monde (Sao Paulo).

Le RN est ce que nous en faisons. Il est comme l'auberge espagnole, chacun y vient avec ce qu'il veut bien lui apporter et ça bouge pas mal en ce moment avec beaucoup de gens neufs, de jeunes et d'échanges d'idées. Quelques temps encore le mariage pour tous avait du mal à passer, aujourd'hui c'est chose acquise et la remise en question est totalement écarté. C'est à nous tous,, je veux dire ceux qui ont adhéré au parti à le faire fonctionner en y apportant ce que nous croyons important.

t'en as pas une autre

gare au gorille a écrit : Des trucs comme la privatisation des autoroutes, le CETA et d'autres mesures déplorables pour les Français ne seraient jamais passées. Je suis certain que de l'ensemble du peuple le bon sens émergera toujours, contrairement à nos élites hors sol noyautées par les très puissants lobbys des multinationales.

J' ai bien peur que le "bon sens" ne soit pas l' outils adapté a des questions de ce genre . Une conaissance approfondie,est indispensable pour se prononcer . La connaissance n' étant pas une caractéristique des français , en particulier sur le plan économique , nous irions tout droit a la catastrophe . Personnelement j' ai baucoup de mal a savoir si dans le CETA le positif l' emporte sur le négatif


Pourquoi des réticences ?
Le CETA reste néanmoins particulièrement controversé. Le blocage de trois gouvernements régionaux de Belgique (Wallonie, Bruxelles et Communauté linguistique francophone), qui avaient refusé dans un premier temps de donner le feu vert à leur gouvernement pour la ratification du traité, est symptomatique des réticences qui animent partenaires sociaux, producteurs et associations.

Premier point de blocage : le règlement des différends. Le CETA prévoit qu'en cas de désaccord avec la politique publique menée par un Etat, une multinationale peut porter plainte auprès d'un tribunal spécifique, indépendant des juridictions nationales, contrairement à ce qui est en vigueur actuellement par exemple en France (une entreprise porte plainte devant la chambre arbitrale internationale de Paris). Des craintes se sont exprimées vis-à-vis de ce mécanisme qui pourrait affaiblir le pouvoir régulateur des Etats membres, éveillées notamment par des précédents, comme la plainte de Philip Morris à l'encontre de la politique anti-tabac uruguayenne.

En réponse aux réticences de la société civile, de certains pays et d'un certain nombre de parlementaires européens, la Commission européenne a renforcé l'indépendance et la transparence de ce système d'arbitrage, limité les motifs pour lesquels un investisseur pouvait contester un Etat et réduit l'impact de ses décisions. Mais les modalités de ce système doivent encore être précisées par la Commission européenne et le Canada.


Pour certains produits sensibles, le CETA a mis en place des quotas limitant à court-terme les échanges. Il s'agit par exemple des exportations canadiennes de viande bovine : les quotas dans ce secteur ne semblent toutefois presque pas utilisés. Etonnant ? Pas vraiment, car "si le coût de l'élevage au Canada est considéré comme près de 10 % moins élevé qu'en France, ce différentiel de compétitivité pourrait être annulé par la nécessité de se conformer aux obligations sanitaires européennes", note un rapport de l'Inspection générale des finances, en décembre 2018. Autrement dit, il n'y a pas encore de filière de production de bœufs canadiens adaptée aux règlementations européennes. Cela pourrait toutefois arriver dans les prochaines années.

A l'inverse, les quotas de fromages (le Canada a ouvert ses porte

La réaction de bon sens est en général la bonne.

Force est de constater que les Suisses répondent plutôt mieux que nos élites aux questions qui leur sont posées.
C'est pas comme si nos élites avaient beaucoup de succès à leur actif leur donnant quelque crédibilité et raison de leur faire confiance.
Au contraire, la distance qui s'est établie entre nous, le mépris qu'ils affichent pour les français natifs traités de beaufs à la première occasion, l'impression qu'ils donnent de ne plus être français, de ne plus faire parti de la même culture, voir de la même planète, et de ne plus en avoir rien à foutre de la France, tout ceci combiné avec une suite ininterrompue d'échecs, n'a rien de rassurant.

roland a écrit : La réaction de bon sens est en général la bonne.

Force est de constater que les Suisses répondent plutôt mieux que nos élites aux questions qui leur sont posées.
C'est pas comme si nos élites avaient beaucoup de succès à leur actif leur donnant quelque crédibilité et raison de leur faire confiance.
Au contraire, la distance qui s'est établie entre nous, le mépris qu'ils affichent pour les français natifs traités de beaufs à la première occasion, l'impression qu'ils donnent de ne plus être français, de ne plus faire parti de la même culture, voir de la même planète, et de ne plus en avoir rien à foutre de la France, tout ceci combiné avec une suite ininterrompue d'échecs, n'a rien de rassurant.

Le bon sens a la française......

les Suisses ont beaucoup plus de bon sens et de culture économique que les français , la preuve :

visiblement ils sont pas français dans l' âme

Les Suisses disent «non» à plus de vacances - Le Figaro
www.lefigaro.fr › Économie › Conjoncture
11 mars 2012 - Un référendum rejette la proposition de passer de quatre à six semaines de congés payés par an.


visiblement ils sont pas infecté par la trumpitude

Les Suisses approuvent par référendum un durcissement de leur ...
https://www.francetvinfo.fr › Monde › Europe
19 mai 2019 - Le gouvernement suisse avait averti les électeurs qu'un rejet de cette ... Les électeurs ont approuvé par référendum, dimanche 19 mai, une loi .

roland a écrit :La réaction de bon sens est en général la bonne.

Force est de constater que les Suisses répondent plutôt mieux que nos élites aux questions qui leur sont posées.
C'est pas comme si nos élites avaient beaucoup de succès à leur actif leur donnant quelque crédibilité et raison de leur faire confiance.
Au contraire, la distance qui s'est établie entre nous, le mépris qu'ils affichent pour les français natifs traités de beaufs à la première occasion, l'impression qu'ils donnent de ne plus être français, de ne plus faire parti de la même culture, voir de la même planète, et de ne plus en avoir rien à foutre de la France, tout ceci combiné avec une suite ininterrompue d'échecs, n'a rien de rassurant.

surtout quand elle est téléguidée au fesse bouc et autres poissonière blonde bretonne

vincent a écrit : Le bon sens a la française......

Ben ils sont contre l'immigration, ils ont raison, ils étaient pour la peine de mort, ils ont raison, contre le mariage et l'adoption par des homosexuels, ils ont raison, contre le retour des djihadistes, ils ont raison. Maintenant pour la PMA ça dépend comment on pose la question, mais si il y a débat, il seront contre et ils auront raison.

Après c'est sur que le bourrage de crane progressiste incessant influe sur leur jugement.

Et peut être aussi que si leur bon sens est si mauvais en économie faudrait il s'en prendre surtout aux élites politiques, notamment socialistes, qui leur ont vendus pendant des année qu'on rase gratis ou cette fumisterie de la politique de la demande consistant à s'enrichir en consommant.

roland a écrit :

vincent a écrit : Le bon sens a la française......

Ben ils sont contre l'immigration, ils ont raison, ils étaient pour la peine de mort, ils ont raison, contre le mariage et l'adoption par des homosexuels, ils ont raison, contre le retour des djihadistes, ils ont raison. Maintenant pour la PMA ça dépend comment on pose la question, mais si il y a débat, il seront contre et ils auront raison.

Après c'est sur que le bourrage de crane progressiste incessant influe sur leur jugement.

Et peut être aussi que si leur bon sens est si mauvais en économie faudrait il s'en prendre surtout aux élites politiques, notamment socialistes, qui leur ont vendus pendant des année qu'on rase gratis ou cette fumisterie de la politique de la demande consistant à s'enrichir en consommant.

Ben ils sont contre l'immigration, ils ont raison, ils étaient pour la peine de mort, ils ont raison, contre le mariage et l'adoption par des homosexuels, ils ont raison, contre le retour des djihadistes, ils ont raison

vous avez des arguments....j' en suis sidéré , quelle analyse pertiente .....auriez vous suivi la formation chez Marion .....
la Klass quoi .

Putain ( je tente de m 'exprimer avec le vocabulaire de la personne en face de moi ) .......doit pas falloir l' ouvrir a table lorsque vous avez émis un avis.......pauvres gosses .... j ' éspére que vous n' avez pas fait un élevage intensif ..... encore du boulot pour les psy en perspective

roland a écrit :
C'est pas comme si nos élites avaient beaucoup de succès à leur actif leur donnant quelque crédibilité et raison de leur faire confiance.
Au contraire, la distance qui s'est établie entre nous, le mépris qu'ils affichent pour les français natifs traités de beaufs à la première occasion, l'impression qu'ils donnent de ne plus être français, de ne plus faire parti de la même culture, voir de la même planète, et de ne plus en avoir rien à foutre de la France, tout ceci combiné avec une suite ininterrompue d'échecs, n'a rien de rassurant.

J'ai une vision de la France assez opposée à la tienne.
Je pense que nos élites sont globalement d'un bon niveau, mais que bien entendu on peut toujours trouver quelques brebis galeuses de ci de là.
Par contre le "peuple" français est vraiment merdique. C'est un jugement global, car on peut toujours trouver quelques groupes sociaux qui "tiennent" encore la France d'un point de vue intellectuel mais aussi surtout moral, je pense, tu l'as deviné aux conservateurs.

La crise des GJ est à ce titre un parfait exemple.

Qu'a-t-on vu ? Un pouvoir politique qui a tenté de redresser les comptes publics, qui étaient en train d'y arriver. Le déficit public diminuait nettement, tout en maintenant un niveau de croissance correct. (donc élite = bon niveau, qui fait ce qui doit être fait).
Par contre, on a vu une populace répugnante, violente, qui s'est attaqué à des symboles de la nation comme l'Arc de triomphe.

Le constat me semble évident et la conclusion aussi.

Finalement, la seule question fondamentale, c'est comment faire pour "améliorer" ce peuple aussi merdique ?
(surtout pas l'EN tenu par des gauchos fonctionnaires qui ne sont bons qu'à fabriquer des français encore plus mauvais)

Si on compare avec les Suisses, on a un début de réponse => Les cantons !

C'est en régionalisant vraiment la France, avec des services publics régionalisés, des impôts directs en très grande partie régionalisés et payés par tous les français que l'on s'en sortira. Car ce système responsabilisera les français et les rapprochera des décisions politiques locales et régionales.

Dans les années 80, l'honorable Lee Kuan Yew, dictateur président de Singapour, fit venir au chevet de Singapour les plus grands économistes occidentaux et du FMI.
Tous lui conseillèrent de favoriser la consommation et la politique de la demande, l'endettement, l'ouverture total des frontières y compris en matière agricole, de privilégier les services sur l'industrie.
Bon il les a tous virés et continua sa politique primitive de paysans économe pleine de bon sens.
Ne s'en porte pas plus mal.

Les élites progressistes françaises passent leur temps à tordre et moquer le bon sens paysan français, et après de se foutre de la gueule de celui-ci du haut de leurs propres échecs.
Faut arrêter au bout d'un moment.

Bien sur que si on consulte le peuple il peut faire des conneries, mais pas plus que les élites et puis par la pratique on progresse, surtout si on a une éducation basée sur la rationalité, ce bon sens comme, il y avait dans l'école de la IIIeme République dès la primaire.

vincent a écrit :
vous avez des arguments....j' en suis sidéré , quelle analyse pertiente .....auriez vous suivi la formation chez Marion .....
la Klass quoi .

Putain ( je tente de m 'exprimer avec le vocabulaire de la personne en face de moi ) .......doit pas falloir l' ouvrir a table lorsque vous avez émis un avis.......pauvres gosses .... j ' éspére que vous n' avez pas fait un élevage intensif ..... encore du boulot pour les psy en perspective

C'est sensé etre articulé ce charabia ?

roland a écrit : Dans les années 80, l'honorable Lee Kuan Yew, dictateur président de Singapour, fit venir au chevet de Singapour les plus grands économistes occidentaux et du FMI.
Tous lui conseillèrent de favoriser la consommation et la politique de la demande, l'endettement, l'ouverture total des frontières y compris en matière agricole, de privilégier les services sur l'industrie.
Bon il les a tous virés et continua sa politique primitive de paysans économe pleine de bon sens.
Ne s'en porte pas plus mal.

Les élites progressistes françaises passent leur temps à tordre et moquer le bon sens paysan français, et après de se foutre de la gueule de celui-ci du haut de leurs propres échecs.
Faut arrêter au bout d'un moment.

Bien sur que si on consulte le peuple il peut faire des conneries, mais pas plus que les élites et puis par la pratique on progresse, surtout si on a une éducation basée sur la rationalité, ce bon sens comme, il y avait dans l'école de la IIIeme République dès la primaire.

Le bon sens n'est pas fiable à 100%. Tu le sais bien. Et puis le bon sens est à géométrie variable, ton bon sens n'est pas le mien et encore moins celui d'un Uburoi.

Donc oui on peut se fier à son bon sens, mais celui-ci ne doit pas être la seule boussole, le seul guide qui dicte nos opinions, nos choix, notre politique.

roland a écrit :

vincent a écrit :
vous avez des arguments....j' en suis sidéré , quelle analyse pertiente .....auriez vous suivi la formation chez Marion .....
la Klass quoi .

Putain ( je tente de m 'exprimer avec le vocabulaire de la personne en face de moi ) .......doit pas falloir l' ouvrir a table lorsque vous avez émis un avis.......pauvres gosses .... j ' éspére que vous n' avez pas fait un élevage intensif ..... encore du boulot pour les psy en perspective

C'est sensé etre articulé ce charabia ?

l'homeopathie est poutant bonne pour les articulations ,bon....... pas toujours

Victor a écrit :
La crise des GJ est à ce titre un parfait exemple.

Qu'a-t-on vu ? Un pouvoir politique qui a tenté de redresser les comptes publics, qui étaient en train d'y arriver. Le déficit public diminuait nettement, tout en maintenant un niveau de croissance correct. (donc élite = bon niveau, qui fait ce qui doit être fait).

La dépense publique a baissée ? non. donc votre redressement des comptes publiques c'est de la taxation et du jeux de bonneteau.

Victor a écrit :
Par contre, on a vu une populace répugnante, violente, qui s'est attaqué à des symboles de la nation comme l'Arc de triomphe.

La populace fallait pas venir la faire chier chez elle. Les GJ ont cramés les radars, rien que pour ça ils ont ma sympathie.

Prétendre que c'est les GJ qui ont esquintés l'arc de triomphe est tout simplement un mensonge. Au contraire ils l'ont protégé et protégé la flamme.
J'ai été GJ les 3 premiers épisodes, des gens qui ne réclamaient rien, demandaient juste qu'on leur foute la paix. C'est ça qui a foutu la trouille à nos politicien, tout ce que ces GJ là (j'étais dans l'Ain) demandaient c'est de se passer de leur état envahissant spoliateur et incapable. J'ai trouvé ça assez nouveau et sain. ça nous change de la CGT. C'est après que c'est devenu n'importe quoi, une révolte fiscale qui s'est mise à réclamer une taxe, l'ISF, c'est là que tu vois que ce n'est plus les même personnes ou qu'elles ont été récupérées. Broder sur ce n'importe quoi est assez malhonnête et surtout passer à coté des causes de la révolte initiales qui sont légitimes et toujours là, rien n'a été réglé.

Victor a écrit :
Finalement, la seule question fondamentale, c'est comment faire pour "améliorer" ce peuple aussi merdique ?
(surtout pas l'EN tenu par des gauchos fonctionnaires qui ne sont bons qu'à fabriquer des français encore plus mauvais)

Si on compare avec les Suisses, on a un début de réponse => Les cantons !

C'est en régionalisant vraiment la France, avec des services publics régionalisés, des impôts directs en très grande partie régionalisés et payés par tous les français que l'on s'en sortira. Car ce système responsabilisera les français et les rapprochera des décisions politiques locales et régionales.

Mouai. J'aurais tendance à revenir à la dernière fois ou ça a marché perso => s'inspirer de la France de 1914 ou la Corée du Sud.

Mais la clé c'est de faire dégager la chienlit progressiste de l'état.

Les cantons pourquoi pas mais c'est pas vraiment le sujet.

gare au gorille a écrit :

bernard-de-toulouse a écrit :

Cela me rappelle le mouvement en marche, ou les marcheurs expliquaient sur les plateaux TV que le projets était élaboré par tous, et que ce mouvement était quelque-chose d'inédit, etc..etc...
Après l'élection certains d'entre eux ont quitté le mouvement de rendant compte que LREM était structuré comme un vieux parti et que l'avis de la base n'intéresse plus le président.

C'est bien pour cela que le RN a inscrit le RIC dans son programme. Ne pas se couper de la base, du peuple, gouverner avec lui. Permettre au peuple de se saisir d'une question qu'il aura jugé importante et à partir d'un certain nombre de signataires d'une pétition engager une consultation générale sur le sujet. Des trucs comme la privatisation des autoroutes, le CETA et d'autres mesures déplorables pour les Français ne seraient jamais passées. Je suis certain que de l'ensemble du peuple le bon sens émergera toujours, contrairement à nos élites hors sol noyautées par les très puissants lobbys des multinationales.

Oui cela peut être une bonne chose, mais le RN est il fait pour gouverner ?
On s'est toujours posé la question du temps du vieux, MLP au commandes, on pouvait penser qu'elle souhaitait y aller, mais ceci n'a pas été confirmé par son débat avec Macron entre les deux tours.
Je pense que ces partis RN, ou FI, sont des exutoires et servent à canaliser des extrémistes vers la sagesse.
J'en veux pour preuve le peu de méfaits commis par les groupuscules d'extrême droite comme d'extrême gauche.
D'une certaine façon il serve la république.