Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

"Plus une discussion en ligne dure, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 1. » Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin." Certains ici ne décollent pas du point Godwin !!!!

Jean de Meung a écrit : 27 octobre 2019 11:17 C'est surtout que sur ce forum c'est une très sale habitude de si souvent convoquer Hitler et les nazis dans les débats. Et ça montre aussi que faute d'arguments, on sort le point Godwin tel l’arbitre son sifflet ou son carton rouge. Nullissime.

Si j'ouvrais un fil dans lequel je mettais tous les messages où l'on constate cette dérive, vous seriez surpris de la longueur du sujet. Et je ne lis pas tous les sujets...

Ceux qui "convoquent" comme tu le dis si poliment Hitler, sont pour la plupart des internautes sensibles aux fascismes, aux populismes, à l'extrême droite nazionale, anti élite, anti syndicale, anti intellectuel (sauf ceux du régime érigés en Star comme le gai Zemmour chez vous!), raciste, xénophobe, grégaire, soumise au Chef adulé comme une idole; j'en fais partie et ceux là n'ont la mémoire courte. Hitler n'est que l'archétype des totalitaires; on utilise ce symbole que pour cela percute dans les bas du front.
Tu peux pas piger, faudrait pour cela que tu relèves la tête, et là c'est difficile mes p"tits moutons

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 11:32

Jean de Meung a écrit : 27 octobre 2019 11:17 C'est surtout que sur ce forum c'est une très sale habitude de si souvent convoquer Hitler et les nazis dans les débats. Et ça montre aussi que faute d'arguments, on sort le point Godwin tel l’arbitre son sifflet ou son carton rouge. Nullissime.

Si j'ouvrais un fil dans lequel je mettais tous les messages où l'on constate cette dérive, vous seriez surpris de la longueur du sujet. Et je ne lis pas tous les sujets...

Ceux qui "convoquent" comme tu le dis si poliment Hitler, sont pour la plupart des internautes sensibles aux fascismes, aux populismes, à l'extrême droite nazionale, anti élite, anti syndicale, anti intellectuel (sauf ceux du régime érigés en Star comme le gai Zemmour chez vous!), raciste, xénophobe, grégaire, soumise au Chef adulé comme une idole; j'en fais partie et ceux là n'ont la mémoire courte. Hitler n'est que l'archétype des totalitaires; on utilise ce symbole que pour cela percute dans les bas du front.
Tu peux pas piger, faudrait pour cela que tu relèves la tête, et là c'est difficile mes p"tits moutons

En oubliant pas les causes, la plupart du temps, les inégalités et la misère, le libéralisme actuelle et son partage déviant des richesses aboutira forcément vers les extrêmes, avec un peu de chance ça sera plus souvent l’extrême gauche stalinienne plutôt que l’extrême droite nazi, m'enfin on y est pas et même le plus extrémiste des parti français fait figure de parti centriste à coté.

Brouette a écrit : 27 octobre 2019 12:00

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 11:32


Ceux qui "convoquent" comme tu le dis si poliment Hitler, sont pour la plupart des internautes sensibles aux fascismes, aux populismes, à l'extrême droite nazionale, anti élite, anti syndicale, anti intellectuel (sauf ceux du régime érigés en Star comme le gai Zemmour chez vous!), raciste, xénophobe, grégaire, soumise au Chef adulé comme une idole; j'en fais partie et ceux là n'ont la mémoire courte. Hitler n'est que l'archétype des totalitaires; on utilise ce symbole que pour cela percute dans les bas du front.
Tu peux pas piger, faudrait pour cela que tu relèves la tête, et là c'est difficile mes p"tits moutons

En oubliant pas les causes, la plupart du temps, les inégalités et la misère, le libéralisme actuelle et son partage déviant des richesses aboutira forcément vers les extrêmes, avec un peu de chance ça sera plus souvent l’extrême gauche stalinienne plutôt que l’extrême droite nazi, m'enfin on y est pas et même le plus extrémiste des parti français fait figure de parti centriste à coté.

Tu as raison sur le fond: trop d'inégalités qui iront de pis en pis, provoquant des mouvements de révoltes d'ampleur nationale et qui se termineront par des "reprise en main" sanglantes...et l'instauration de régimes dictatoriaux (de gauche ou de droite, quelle différence?). Tout cela sur fond de crise climatique, de crise financière (explosion des bulles) et d'insécurité internationale avec l'émergence des populismes, des nazionalismes, des terrorismes, et de perte de pouvoir des instances internationales d'après guerre.

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 13:06

Brouette a écrit : 27 octobre 2019 12:00

En oubliant pas les causes, la plupart du temps, les inégalités et la misère, le libéralisme actuelle et son partage déviant des richesses aboutira forcément vers les extrêmes, avec un peu de chance ça sera plus souvent l’extrême gauche stalinienne plutôt que l’extrême droite nazi, m'enfin on y est pas et même le plus extrémiste des parti français fait figure de parti centriste à coté.

Tu as raison sur le fond: trop d'inégalités qui iront de pis en pis, provoquant des mouvements de révoltes d'ampleur nationale et qui se termineront par des "reprise en main" sanglantes...et l'instauration de régimes dictatoriaux (de gauche ou de droite, quelle différence?). Tout cela sur fond de crise climatique, de crise financière (explosion des bulles) et d'insécurité internationale avec l'émergence des populismes, des nazionalismes, des terrorismes, et de perte de pouvoir des instances internationales d'après guerre.

Et donc au lieu de combattre l'extrémisme vous feriez mieux de combattre le libéralisme, combattre les causes plutôt que les symptômes.

Brouette a écrit : 27 octobre 2019 13:14

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 13:06


Tu as raison sur le fond: trop d'inégalités qui iront de pis en pis, provoquant des mouvements de révoltes d'ampleur nationale et qui se termineront par des "reprise en main" sanglantes...et l'instauration de régimes dictatoriaux (de gauche ou de droite, quelle différence?). Tout cela sur fond de crise climatique, de crise financière (explosion des bulles) et d'insécurité internationale avec l'émergence des populismes, des nazionalismes, des terrorismes, et de perte de pouvoir des instances internationales d'après guerre.

Et donc au lieu de combattre l'extrémisme vous feriez mieux de combattre le libéralisme, combattre les causes plutôt que les symptômes.

Comment sais tu que je ne combats pas le libéralisme, même en ayant voté Macron. Les choses sont plus compliqué que ce manichéisme. J'ai toujours voté à gauche ou vert, je suis toujours syndicaliste et devant l'impuissance de la gauche à présenter un candidat crédible, j'ai voté Macron contre le pire (Fillon, JLM et MLP!) Et 75% de son programme que j'avais lu (voir mes posts de 2017) me convenaient.
Je suis d'autre part anti populiste, européiste comme ils disent, et pour un Etat interventionniste, planificateur, et régulateur ( sécurité publique, sociale,sanitaire, routière!). Un "en même temps" quoi!

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 13:25

Brouette a écrit : 27 octobre 2019 13:14

Et donc au lieu de combattre l'extrémisme vous feriez mieux de combattre le libéralisme, combattre les causes plutôt que les symptômes.

Comment sais tu que je ne combats pas le libéralisme, même en ayant voté Macron. Les choses sont plus compliqué que ce manichéisme. J'ai toujours voté à gauche ou vert, je suis toujours syndicaliste et devant l'impuissance de la gauche à présenter un candidat crédible, j'ai voté Macron contre le pire (Fillon, JLM et MLP!) Et 75% de son programme que j'avais lu (voir mes posts de 2017) me convenaient.
Je suis d'autre part anti populiste, européiste comme ils disent, et pour un Etat interventionniste, planificateur, et régulateur ( sécurité publique, sociale,sanitaire, routière!). Un "en même temps" quoi!

Ben libre à toi de voter pour Macron ou pour le pape, libre à toi d'être un syndicaliste rouge ou vert, par contre ce qu'on aimerait bien c'est que tu sois un démocrate et que tu respecte la pluralité d'opinion. Si dans le programme RN des propositions ne correspondent pas à celles que tu souhaite, tu peux tout à fait débattre sur telle ou telle proposition, tel projet sans pour autant à chaque post insulter ceux qui sont d'un avis différent du tien.
Que je sache il n'y a rien d'infament à vouloir proposer un RIP, rien d' infament à ne pas se sentir concerné par cette U.E. et à préférer une Europe des Nations plutôt que cette fusion improbable de 28 pays incapable de se mettre d'accord ne serait ce que pour un changement d'heure, rien d'infament à être contre cette politique migratoire qui depuis plus de 40 ans contribue à fracturer le pays.
Tes posts sont fachos, tes amis les chemises noires Italienne faisaient boire de l'huile de ricin à tous ceux qui ne partageaient pas leurs idées, et toi par tes insultes répétés et ta conduite envers des gens qui refusent de suivre ta politique tu reproduit le même schéma sectaire.

C'est surtout que sur ce forum c'est une très sale habitude de si souvent convoquer Hitler et les nazis dans les débats. Et ça montre aussi que faute d'arguments, on sort le point Godwin tel l’arbitre son sifflet ou son carton rouge. Nullissime.

Et quand ce ne sont pas eux ce sont les musulmans.....

gare au gorille a écrit : 27 octobre 2019 13:47

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 13:25

Comment sais tu que je ne combats pas le libéralisme, même en ayant voté Macron. Les choses sont plus compliqué que ce manichéisme. J'ai toujours voté à gauche ou vert, je suis toujours syndicaliste et devant l'impuissance de la gauche à présenter un candidat crédible, j'ai voté Macron contre le pire (Fillon, JLM et MLP!) Et 75% de son programme que j'avais lu (voir mes posts de 2017) me convenaient.
Je suis d'autre part anti populiste, européiste comme ils disent, et pour un Etat interventionniste, planificateur, et régulateur ( sécurité publique, sociale,sanitaire, routière!). Un "en même temps" quoi!

Ben libre à toi de voter pour Macron ou pour le pape, libre à toi d'être un syndicaliste rouge ou vert, par contre ce qu'on aimerait bien c'est que tu sois un démocrate et que tu respecte la pluralité d'opinion. Si dans le programme RN des propositions ne correspondent pas à celles que tu souhaite, tu peux tout à fait débattre sur telle ou telle proposition, tel projet sans pour autant à chaque post insulter ceux qui sont d'un avis différent du tien.
Que je sache il n'y a rien d'infament à vouloir proposer un RIP, rien d' infament à ne pas se sentir concerné par cette U.E. et à préférer une Europe des Nations plutôt que cette fusion improbable de 28 pays incapable de se mettre d'accord ne serait ce que pour un changement d'heure, rien d'infament à être contre cette politique migratoire qui depuis plus de 40 ans contribue à fracturer le pays.
Tes posts sont fachos, tes amis les chemises noires Italienne faisaient boire de l'huile de ricin à tous ceux qui ne partageaient pas leurs idées, et toi par tes insultes répétés et ta conduite envers des gens qui refusent de suivre ta politique tu reproduit le même schéma sectaire.

A la limite, je veux bien être un sectaire, un mal embouché, mais rien n'y fera: tant que le FN amadoué en RN aura dans ses rangs
des racistes, des négationnistes, des assistants parlementaires recyclés à l'AFD, des VRP envoyés au chevet de Bachar, je le combattrai et tant pis si mon mépris souverain transpire. Elle n'est que la réciproque de la haine de ses partisans à l'encontre des progressistes...
D'ailleurs,

le RN est toujours perçu comme un mouvement à la fois "ayant des idées racistes" (60%) et "dangereux pour notre économie" (58%). Une majorité de Français ne pensent pas que le RN "propose une politique efficace en matière d’immigration" (54%) ni qu’il puisse "assurer une meilleure sécurité aux Français" (56%). Ils ne lui font pas crédit non plus de "bien défendre les classes populaires" (58%).

...
Dédiabolisation, "normalisation" de façade de puis 2011, je ne suis pas dupe comme la plupart des Français

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 11:32 Ceux qui "convoquent" comme tu le dis si poliment Hitler, sont pour la plupart des internautes sensibles aux fascismes, aux populismes, à l'extrême droite...

En d'autres termes, un refuge argumentaire simplissime associé à une incapacité à produire du pertinent sur la longueur. Je te reconnais bien là, en effet.

J'ai toujours voté à gauche ou vert, [...] et devant l'impuissance de la gauche à présenter un candidat crédible, j'ai voté Macron contre le pire (Fillon, JLM et MLP!) Et 75% de son programme que j'avais lu (voir mes posts de 2017) me convenaient.

Ah tiens, tout comme moi en fait, sauf en 2007 où je me tentais un F. Bayrou au premier tour. Par contre, en 2017, au second tour, ni MLP, ni Macron.

Comme quoi, les idées préconçues...

Jean de Meung a écrit : 27 octobre 2019 16:32

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 11:32 Ceux qui "convoquent" comme tu le dis si poliment Hitler, sont pour la plupart des internautes sensibles aux fascismes, aux populismes, à l'extrême droite...

En d'autres termes, un refuge argumentaire simplissime associé à une incapacité à produire du pertinent sur la longueur. Je te reconnais bien là, en effet.

J'ai toujours voté à gauche ou vert, [...] et devant l'impuissance de la gauche à présenter un candidat crédible, j'ai voté Macron contre le pire (Fillon, JLM et MLP!) Et 75% de son programme que j'avais lu (voir mes posts de 2017) me convenaient.

Ah tiens, tout comme moi en fait, sauf en 2007 où je me tentais un F. Bayrou au premier tour. Par contre, en 2017, au second tour, ni MLP, ni Macron.

Comme quoi, les idées préconçues...

Voilà ce qu'on trouve quand on tape dans google "RN racisme"

.....18 juillet 2019: Guillaume Pradoura recyclé chez les fachos allemands de l'AFD

Guillaume Pradoura l’assistant de l’eurodéputé Nicolas Bay, lié à la mouvance identitaire, a posé pour des photos reprenant les codes antisémites les plus nauséabonds, avec ces mains en griffe, selon une imagerie utilisée dans la fameuse exposition de propagande antisémite " Le Juif et la France" de 1941 .

Face au scandale, le RN a été contraint de l'exfiltrer.

Mais il a été immédiatement transféré comme assistant parlementaire de l'euro-député d'extrême-droite allemand Maximilian Krah , membre du parti AfD. Il siège donc au sein du même groupe parlementaire que les élus RN, le groupe «Identité et démocratie» dont le vice-président est… Nicolas Bay. Plutôt pratique pour les transferts.

Or dans ce parti, les courants les plus racistes et antisémites sont en pleine offensive autour du dirigeant du parti Björn Höcke responsable régional du parti AfD en Thüringe. Celui-ci avait condamné publiquement l’existence au cœur de Berlin de ce qui est pour lui un Mémorial « de la honte » rappelant l’assassinat des Juifs d’Europe par le régime nazi; il s'agit du Mémorial de la Shoah inauguré en 2005.

Krah dirige quant à lui l’AfD en Saxe, région voisine de la Thüringe.

Le réseau international raciste et antisémite poursuit son implantation européenne. Les identitaires y jouent un rôle important et rayonne au delà comme le montrent ses liens avec Brenton Tarrent, auteur des attentats de Christchurch.

Et l'AFD c'est quoi? L'Association Fédérale des Démocrates...

UBUROI a écrit : 27 octobre 2019 18:28 Voilà ce qu'on trouve quand on tape dans google "RN racisme"

.....18 juillet 2019: Guillaume Pradoura recyclé chez les fachos allemands de l'AFD...

Et l'AFD c'est quoi? L'Association Fédérale des Démocrates...

Mon cher camarade (oui, il se trouve que j'ai été syndiqué CFDT...), ce n'est pas parce qu'il existe au sein du FN des gens très peu recommandables qu'il faille comparer idiotement ce parti au parti national socialiste ; qu'il faille voir en Marine Le Pen une Aung San Suu Kyi qui ne lève pas un petit doigt pour les rohingyas, voire encourage leur persécution alors qu'elle fut prix Nobel de paix ; qu'il faille voir derrière tout cela une future résurgence de la bête quand elle a été pourchassée, capturée et dépecée ; qu'il faille y rechercher impérativement des monstres prêts à faire de la France une autocratie -déjà parce que l'époque ne s'y prête plus vraiment, et que je vois mal le moindre parti extrémiste ordonner des rafles une fois élu ; ou qu'il faille créer des ponts démoniaques entre une époque et une autre afin de faire valoir des idées inverses ou différentes.

Car finalement, outre leur racisme, leur extrémisme et tous les ismes dont tu voudras bien les décorer, ce que tu leur reproches, c'est de nous conduire au conflit, c'est bien ça ? Si c'est vraiment ce que tu vois dans ce parti que je n'apprécie pas plus que toi, à savoir le futur responsable d'une guerre civile et la cohorte de désolation qui en résulte en général, eh bien j'en suis bien désolé pour toi, mais tu ne vaux pas mieux qu'eux car tu utilises les mêmes ressorts en leur rejetant l'entièreté de la faute quand tu la partages de si éclatante manière.

Le FN est un parti d'extrême droite aux idées certes très nationalistes, mais en aucun cas c'est un parti fasciste, nazi ou quelque autre distinction imbécile dont tu le glorifieras, ce qui n'est pas la bonne méthode pour le faire reculer. Et tu sais pourquoi ? Car il se victimise et thésaurise aussi là-dessus. C'est ce que vous êtes incapables de comprendre, modelés que vous êtes par on ne sait trop quel potier doué.

Car il se victimise et thésaurise aussi là-dessus. C'est ce que vous êtes incapables de comprendre, modelés que vous êtes par on ne sait trop quel potier doué.

Différence notable..C'était valable dans le passé mais plus maintenant..Les gens qui votent RN se moquent de comment on les qualifie..Certains ont tout entendu depuis le temps..Et de nos jours ils n'ont "plus peur" de dire qu'ils votent pour ce parti..Comme d'autres affirmeront sans vergogne qu'ils n'aiment pas ceux là ou qu'ils sont racistes.
Ils ne se victimisent plus..Ils assument même le fait d'être le recours possible...Parce qu'ils savent qu'ils sont la seconde force du pays...

A une époque oui..Le fait de se dire raciste pouvait te coûter quelques ratiches sur place...

Mais t'as que ça comme argumentation ?? Toujours ce retour au nazisme pour masquer le vide de tes idées. Nous sommes en 2019.

Nous sommes en 2019, Marine L.P. n'a jamais eu un projet nazi, tout ça est grotesque et basé sur du vent. Dans sa vision politique elle est à l'opposé de Hitler. Encore une fois son projet politique le plus extrémiste c'est de vouloir instaurer un Référendum d'initiative Populaire pour pouvoir s'appuyer sur le peuple et ne pas gouverner contre lui. Perso je suis à fond pour les projets qu'elle défend et rien dans ce qu'elle dit ou propose ne correspond à la propagande anti RN et aux détracteurs hystériques qui s'expriment comme des vieux disques usés.
Si tu dois combattre le RN de manière efficace je te conseille de le faire sur le projet politique qu'il présente, sur les mesures qu'il propose, son projet sociétal pour la France. Si tout ça est aussi nul, ce doit être très facile à combattre avec de vrais arguments plutôt qu'avec un épouvantail qu'on agite en guise de toute argumentation sérieuse. Les Français ne sont pas stupides, tant qu'ils ne seront pas convaincus le RN restera un parti d'opposition ou s'effondrera de lui même sans doute poussé par une autre opposition. En attendant il représente mes idées et je milite à fond avec lui pour qu'elles avancent dans la société face à la déconstruction de la France engagé par la vieille politique suivie par Macron.

gare au gorille a écrit : 27 octobre 2019 19:27 Mais t'as que ça comme argumentation ?? Toujours ce retour au nazisme pour masquer le vide de tes idées. Nous sommes en 2019.

Nous sommes en 2019, Marine L.P. n'a jamais eu un projet nazi, tout ça est grotesque et basé sur du vent. Dans sa vision politique elle est à l'opposé de Hitler. Encore une fois son projet politique le plus extrémiste c'est de vouloir instaurer un Référendum d'initiative Populaire pour pouvoir s'appuyer sur le peuple et ne pas gouverner contre lui. Perso je suis à fond pour les projets qu'elle défend et rien dans ce qu'elle dit ou propose ne correspond à la propagande anti RN et aux détracteurs hystériques qui s'expriment comme des vieux disques usés.
Si tu dois combattre le RN de manière efficace je te conseille de le faire sur le projet politique qu'il présente, sur les mesures qu'il propose, son projet sociétal pour la France. Si tout ça est aussi nul, ce doit être très facile à combattre avec de vrais arguments plutôt qu'avec un épouvantail qu'on agite en guise de toute argumentation sérieuse. Les Français ne sont pas stupides, tant qu'ils ne seront pas convaincus le RN restera un parti d'opposition ou s'effondrera de lui même sans doute poussé par une autre opposition. En attendant il représente mes idées et je milite à fond avec lui pour qu'elles avancent dans la société face à la déconstruction de la France engagé par la vieille politique suivie par Macron.

Evidemment qu'elle n'a pas un projet nazi! Faut il être sot!
Son problème ce sont ses associés, ses proches, ses candidats ici et là.
Quant à son programme, c'est du chalut de grand fond: "on ramasse tout, après on trie"
Par exemple on se verdit avec du "localisme" pour mieux faire passer son fond de commerce identitaire

Mais le véritable danger du RN, c'est qu'il est la clef qui ouvrira la boîte de Pandore... qui libérera " tous les maux de l'humanité"...c'est à dire tous les "refoulés" racistes, les islamophobes et les anti sémites inhibés, les adversaires cachés de la presse d'opinion, de la presse dite libre, des juges, les anti élites, les ennemis de l'ombre des droits de l'homme etc...