Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

jabar a écrit : 11 novembre 2019 11:18

Jean de Meung a écrit : 11 novembre 2019 09:42
Je suis tout à fait favorable à la lutte contre l'islamophobie et au racisme qui lui est associé. Par contre pas quand dans l'appel à mobiliser il y a un espèce de mélange de demandes légitimes et d’offuscations ciblées.

Je vois plutôt cela comme le début d'une logique de lutte. Un appel peut être, pour exprimer un ras-le-bol, mais surtout une lutte dont le CCIF augure l'avenir en termes d'organisation.
Je dis lutte car jamais dans ce type de situation, le respect se gagne en demandant poliment. Les tentatives de déni et de diversion ne sont pas nouvelles et à juste titre ignorées: "C'est pas représentatif, y'a pas assez de musulmans qui ont manifesté, ils n'auraient pas dû dire ceci mais plutôt cela, il y a mélange de slogans, ça c'est bien mais ça c'est trop politisé, j'aime pas trop la couleur de ses baskets".
La communauté juive l'a bien compris avec l'arsenal d'institutions protectrices qu'elle a créé. Ce que je pense est aussi le devenir de la communauté musulmane.

Et pourtant je pense qu'en l'occurrence la seule attitude raisonnables est justement de faire le tri, car le débat ne se résume pas à une alternative binaire entre tout accepter pour ne pas être suspect d'"islamophobie" (terme déjà ambigu et inadapté à mon sens, il faudrait mieux parler de racisme anti-musulman, ou anti-arabe pour appeler vraiment les choses par leur nom) OU accuser ceux qui s'offusquent et s'inquiètent à juste titre de dérapages racistes dans le camp des suppôts de l'islamisme, voire du terrorisme comme les bas-du-front ne se gênent pas pour le faire.

Donc oui, s'il s'agit de dénoncer le racisme et les discriminations dont sont souvent victimes les musulmans, j'approuve sans réserve.
S'il s'agit de remettre en cause les lois fondamentales de la laïcité ou d'essayer d'introduire un délit de blasphème comme certains organisateurs de cette manif le souhaiteraient, je suis catégoriquement contre -et je pense que la grande majorité des français, musulmans compris, sont sur la même ligne. La très faible mobilisation sur cette marche tend à le démontrer de façon assez claire. Je connais bon nombre de musulmans qui sont d'ailleurs fatigués d'être réduits à une pratique religieuse, que ce soit par les plus bornés de leurs co-religionnaires et par les "identitaires" de tous poils obsédés par leurs fantasmes d'"islamisation" de la société.

ellememe a écrit : 11 novembre 2019 11:37 à Jabar : c'est bien pour cette raison que je vais retenir ton pseudo
tu frises l'indécence ,il se peut même que tu sois atteint de la pathologie du nombrilisme

Laissez tomber .. être insultée par un islamiste = un macho frustré ..
ça me fait rire

ellememe a écrit : 11 novembre 2019 11:31 je me demande pourquoi certains appellent les RN "bas du front"?

Le concept d’hubris est tiré non seulement de la philosophie grecque – on le retrouve chez Platon et Aristote –, mais également du théâtre, où il permet de raconter de grandes épopées, où le succès monte à la tête du héros, qui prétend se hisser au rang des dieux[...]

Oui tiens c'est vrai, pourquoi ? Ben peut-être en lisant certains de leurs commentaires ici-même, par exemple ?

Et de l'épopée de Gilgamesh avec laquelle on peut faire un lien aussi.

Jean de Meung a écrit : 11 novembre 2019 11:36

jabar a écrit : 11 novembre 2019 11:18 Je vois plutôt cela comme le début d'une logique de lutte. Un appel peut être, pour exprimer un ras-le-bol, mais surtout une lutte dont le CCIF augure l'avenir en termes d'organisation.

La communauté juive l'a bien compris avec l'arsenal d'institutions protectrices qu'elle a créé. Ce que je pense est aussi le devenir de la communauté musulmane.

Certes. Mais à cela quelques différences notables.

Les Juifs, comme déjà dit à maintes reprises, font partie intégrante de la France depuis des siècles et des siècles, ceci malgré les vicissitudes de l'Histoire.

Des Juifs n'ont jamais commis le moindre attentat sur le sol français au nom du judaïsme. Alors certes, disant cela, je ne réduis pas l’islam aux attentas, tu l'auras compris, mais c'est juste gênant qu'elle soit si systématiquement évoquée lors de ces actes, quand bien même dans la plupart de cas la religion n'en serait que la couche d’apprêt, "la marque de fabrique".

Ensuite, et à l'exception du CCIF si décrié, il ne me semble pas que les institutions islamiques jusqu'alors existantes, tel de CFCM, réussissent à fédérer beaucoup de monde elle non plus, comme le CRIF d'ailleurs.

Enfin, je pense que l'ancrage progressif des musulmans "modérés" dans notre société et leur présence à tous les niveaux, ce qu'ont parfaitement réussi les Juifs, est la seule issue à l'acceptation des différences, et à l'acceptabilité tout court.

Après tu n'éviteras jamais les extrémistes, d'où qu'ils viennent.

"vicissitudes"
C'est juste une comparaison, pas un strict parallèle. Il y a évidemment des différences.
Mais ils sont passés par les mêmes processus de déshumanisation, de diabolisation, avec forcément des déclencheurs et des conséquences très différentes. Mais avec comme issue une communauté plutôt renforcée et mieux protégée (ce qu'ils ont eu raison de faire d'ailleurs).

jabar a écrit : 11 novembre 2019 11:31 Allora est une référence en termes de stupidité. Apprécions sa présence pour ne jamais oublier ce que la bêtise peut atteindre comme sommets.

Ce qui est une référence de stupidité ce sont les gens qui se croient bien pensants et qui sont allés défiler dans une manif organisée par ceux qui cautionnent les assassinats d'innocents que vient rappeler à juste titre le post d'Allora.

Jean de Meung a écrit : 11 novembre 2019 11:22

Allora a écrit : 11 novembre 2019 10:23

Et après tu iras t'étonner que de plus en plus de musulmans s'élèvent contre l'islamophobie. Ce serait pas mal d'ailleurs que tu nous en dises plus sur l'origine de ton "brulot".

Y a t'il un mensonge dans ce brûlot ? les assassins ce sont des musulmans oui ou non

la vérité est dure a avaler ..mais ces absents …ils sont là pour le rappeler..

Re
Finalement, à bien y réfléchir, cette manifestation contre l’islamophobie était une excellente chose.
1 Pour démontrer, si c’était encore nécessaire, que l’islamo-gauchisme n’est pas une simple vue de l’esprit. Mélenchon et Autain, de La France insoumise, figuraient en bonne place dans le cortège et, samedi soir, Danielle Simonnet, candidate LFI à la mairie de Paris, donnait le la : Le Nouveau Parti anticapitaliste de Besancenot, à la conquête d’un nouveau prolétariat, était, bien sûr, lui aussi, à la manœuvre dans cette manifestation.

2 Une excellente chose que cette manifestation, ensuite, parce qu’elle a permis de tomber, non pas le voile, mais les masques. Bien sûr, on a pu y voir de belles pancartes, tout plein d’humanisme : « Vivre ensemble, c’est urgent. » Une fois qu’on a dit ça ????
Mais l’on a pu voir ou entendre bien d’autres slogans, écrits ou scandés, disons, plutôt curieux. Celui-ci, par exemple : « Allah Akbar ! », lancé par un meneur depuis le toit d’une camionnette. Il est vrai que Jean-Luc Mélenchon a qualifié cette manifestation de « marche d’unité républicaine des Français », ajoutant : « Nous n’aimons pas que la religion vienne nous diviser. » Pour le coup, là, elle rassemble, tout du moins autour de la camionnette. !
3 Excellente chose, enfin, que cette manifestation contre l’islamophobie. Parce que l’on connaît, désormais, la capacité de mobilisation pour la défense de l’islam en France. 13.500 personnes seraient descendues dans la rue. Pas un triomphe romain, non plus. !!

Mais espérons que si, par malheur, un nouvel attentat islamiste devait être commis sur notre sol, tous ceux qui étaient présents dans ce cortège , en ce dimanche 10 novembre 2019, montreront le même élan d’humanisme, de solidarité au nom de cette urgence de vivre ensemble, en redescendant dans la rue. ????????

jabar a écrit : 11 novembre 2019 11:31 Allora est une référence en termes de stupidité. Apprécions sa présence pour ne jamais oublier ce que la bêtise peut atteindre comme sommets.

Et la vôtre?????

Kelenner a écrit : 11 novembre 2019 11:43
Et pourtant je pense qu'en l'occurrence la seule attitude raisonnables est justement de faire le tri, car le débat ne se résume pas à une alternative binaire entre tout accepter pour ne pas être suspect d'"islamophobie" (terme déjà ambigu et inadapté à mon sens, il faudrait mieux parler de racisme anti-musulman, ou anti-arabe pour appeler vraiment les choses par leur nom) OU accuser ceux qui s'offusquent et s'inquiètent à juste titre de dérapages racistes dans le camp des suppôts de l'islamisme, voire du terrorisme comme les bas-du-front ne se gênent pas pour le faire.

Donc oui, s'il s'agit de dénoncer le racisme et les discriminations dont sont souvent victimes les musulmans, j'approuve sans réserve.
S'il s'agit de remettre en cause les lois fondamentales de la laïcité ou d'essayer d'introduire un délit de blasphème comme certains organisateurs de cette manif le souhaiteraient, je suis catégoriquement contre -et je pense que la grande majorité des français, musulmans compris, sont sur la même ligne. La très faible mobilisation sur cette marche tend à le démontrer de façon assez claire. Je connais bon nombre de musulmans qui sont d'ailleurs fatigués d'être réduits à une pratique religieuse, que ce soit par les plus bornés de leurs co-religionnaires et par les "identitaires" de tous poils obsédés par leurs fantasmes d'"islamisation" de la société.

Le terme islamophobie me dérange aussi. Car il entraîne de consacrer beaucoup de temps à expliquer des subtilités de langage. Je n'ai pas vraiment d'opinion dessus car l'autre souci est que le racisme anti-arabe évolue, la critique de l'islam en devient parfois un paravent.
Tu vois, si quelqu'un dit que le Coran est pourri ou que tel verset est dangereux, soit, c'est une critique légitime, on est dans le cadre du débat religieux.
Maintenant si tel dit que l'islam est incompatible avec la France par exemple (propos très courant), on est plus dans le religieux, on affirme qu'une population entière n'est pas légitimement présente en France. Mais tu as raison.

Cependant, quand une population se sent attaquée, tu ne peux pas faire le tri, c'est impossible. Les frustrations s'expriment sous diverses formes et différents messages. C'est vrai pour toutes les manifestations d'ailleurs. Ce qui compte est l'orientation finale des institutions représentatives des musulmans.

Je suis d'accord avec Allora ,comme je le dit depuis le début deux poids deux mesures ,cette manifestation pour moi est déplacée surtout en ce moment ,les musulmans ne sont pas une communauté comme le voudrait cette manif pro du voile ,cette petite partie veulent imposer non pas une religion mais des coutumes, des mœurs digne d'une communauté retardataire ,alors que la plupart des femmes musulmans des pays ou la charia gouverne veulent justement la liberté d'enlever ce voile de la soumission à l'homme.On peut être une très bonne pratiquante sans pour cela s'imposer une tenue particulière.Ensuite je regrette profondément que lors des attentats contre de jeunes chrétiens nous n'avons eu qu'une mascarade de manifestation contre l'islam radicale ,là peu de musulmans ont été présent soit par indifférence ,soit par peur de représailles.

13000 personnes ont défilés pour la liberté d'imposer leurs mœurs et non pas contre le vrai islamophobe

https://www.francetvinfo.fr/societe/isl ... 96981.html

Par contre contre les attentats une trentaine de personnes ,les imams sentaient le danger à cette époque et c'est pourquoi ils recherchaient l'apaisement ,ce qui n'est pas le cas des manifestations d'hier.

https://www.france24.com/fr/20170708-tr ... -musulmans

mic43121 a écrit : 11 novembre 2019 11:49

Jean de Meung a écrit : 11 novembre 2019 11:22 Et après tu iras t'étonner que de plus en plus de musulmans s'élèvent contre l'islamophobie. Ce serait pas mal d'ailleurs que tu nous en dises plus sur l'origine de ton "brulot".

Y a t'il un mensonge dans ce brûlot ? les assassins ce sont des musulmans oui ou non

la vérité est dure a avaler ..mais ces absents …ils sont là pour le rappeler..

Et les pendus de Tulle et Oradour sur Glane.

Les assassins ce sont des allemands oui ou non

On ne devrait atomiser les allemands en retour vu que l'on a la bombe atomique et pas eux ?

Sérieusement, tu vois bien que ta remarque est débile. Sinon c'est grave.

Quand on pense que les dirigeants, sur le toit d'une voiture ont osé crier Allah ouakbar, en prétendant que c'etait un message de paix
Voir mon texte plus haut.
Effectivement, en égorgeant, ,les terroristes s'excusent en criant Allah ouakbar.....
Quant à ceux qui ont soutenu et excusé ces actions, je leur souhaite que ni eux ni leurs proches ne soient égorgés au nom si pacifique de ALLAH OUAKBAR....
Ras le bol de ces inconscients pacifistes.Ils font le lit du terrorisme, soit par conviction soit par ignorance et je tente de rester polie....

jabar a écrit : 11 novembre 2019 11:54

Kelenner a écrit : 11 novembre 2019 11:43
Et pourtant je pense qu'en l'occurrence la seule attitude raisonnables est justement de faire le tri, car le débat ne se résume pas à une alternative binaire entre tout accepter pour ne pas être suspect d'"islamophobie" (terme déjà ambigu et inadapté à mon sens, il faudrait mieux parler de racisme anti-musulman, ou anti-arabe pour appeler vraiment les choses par leur nom) OU accuser ceux qui s'offusquent et s'inquiètent à juste titre de dérapages racistes dans le camp des suppôts de l'islamisme, voire du terrorisme comme les bas-du-front ne se gênent pas pour le faire.

Donc oui, s'il s'agit de dénoncer le racisme et les discriminations dont sont souvent victimes les musulmans, j'approuve sans réserve.
S'il s'agit de remettre en cause les lois fondamentales de la laïcité ou d'essayer d'introduire un délit de blasphème comme certains organisateurs de cette manif le souhaiteraient, je suis catégoriquement contre -et je pense que la grande majorité des français, musulmans compris, sont sur la même ligne. La très faible mobilisation sur cette marche tend à le démontrer de façon assez claire. Je connais bon nombre de musulmans qui sont d'ailleurs fatigués d'être réduits à une pratique religieuse, que ce soit par les plus bornés de leurs co-religionnaires et par les "identitaires" de tous poils obsédés par leurs fantasmes d'"islamisation" de la société.

Le terme islamophobie me dérange aussi. Car il entraîne de consacrer beaucoup de temps à expliquer des subtilités de langage. Je n'ai pas vraiment d'opinion dessus car l'autre souci est que le racisme anti-arabe évolue, la critique de l'islam en devient parfois un paravent.
Tu vois, si quelqu'un dit que le Coran est pourri ou que tel verset est dangereux, soit, c'est une critique légitime, on est dans le cadre du débat religieux.
Maintenant si tel dit que l'islam est incompatible avec la France par exemple (propos très courant), on est plus dans le religieux, on affirme qu'une population entière n'est pas légitimement présente en France. Mais tu as raison.

Cependant, quand une population se sent attaquée, tu ne peux pas faire le tri, c'est impossible. Les frustrations s'expriment sous diverses formes et différents messages. C'est vrai pour toutes les manifestations d'ailleurs. Ce qui compte est l'orientation finale des institutions représentatives des musulmans.

Avant de traiter d'islamophobe , de raciste , de facho tous ceux qui ne partagent pas vos idées , peut etre faut il se demander pourquoi on en est là ??
La plupart des communautés étrangères se sont très bien intégrées dans notre pays !
Il faut remarquer qu'aucune a tenté d'imposer leur religion , aucune ne traine dans ses rangs des extrémistes capables de commettre des attentas!
Pourquoi on en est là ?
Le problème ne vient pas des primo immigrants , mais des dernières générations de musulmans !
Qu'ils soient beaucoup plus discrets , ça s'arrangera tout de suite !
Evidemment , ce n'est pas en se pointant dans une réunion de conseil municipal , dans une mairie , avec le voile islamique que cette communauté va se faire accepter de tout le monde !
De plus le RN en fait ses choux gras .. mais n'est ce pas ce que veulent certaines de ces "belfégor"
Foutre la zizanie entre français ???

Victor a écrit : 11 novembre 2019 11:57 On ne devrait atomiser les allemands en retour vu que l'on a la bombe atomique et pas eux ?

Fiche la paix aux Allemands actuels qui eux sont pacifiques !
en sont temps les Allemands assassins ont payé aussi

-----------
Cette manif n'a d'autre but - outre celui d'embobiner des milliers de pauvres musulmans dépassés -
que de pousser à l'instauration d'une interdiction de critiquer la religion

fallait voir hier soir ! comment le directeur du journal la Croix - journal catho - s'embrouillait lors d'un débat sur France info !!!
les chrétiens surtout les catholiques sont mal dans leur soutane bein oui l'Islam et ses abus
met en lumière le fait que la religion pourrait bien voir ses manifestations et ses signes extérieurs sa propagande réduits ( toutes les religions )

Il s'embrouillait tellement qu'il disait :
on va pas raser les mosquées ? ( en pensant je m'en fous des mosquées mais pitié touchez pas aux églises !!)

puis ensuite tentait une comparaison idiote :
On n'a jamais empêché les Chiliens de se réunir pour parler de l'assassinat de Pinochet

Pinochet ? mais il est mort dans son lit c'est Allende qui fut assassiné en 1973

les cathos sont responsables aussi de cette collaboration sournoise

Allora a écrit : 11 novembre 2019 12:17

Victor a écrit : 11 novembre 2019 11:57 On ne devrait atomiser les allemands en retour vu que l'on a la bombe atomique et pas eux ?

Fiche la paix aux Allemands actuels qui eux sont pacifiques !
en sont temps les Allemands assassins ont payé aussi

C'est bien la preuve que l'on n'a pas amalgamé l'ensemble de la population allemande avec les criminels nazis.