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latresne a écrit : 19 février 2020 15:35

Jiimmy a écrit : 19 février 2020 13:35

J'ai déjà demandé à plusieurs reprises sur ce forum à des participants de bien vouloir définir ce qu'est un Frère Musulman mais je n'ai jamais eu la moindre réponse. Et pourtant tout le monde utilise ce terme, entendu sur les plateaux télés, sans savoir à quoi il renvoie réellement (s'il renvoie à quelque chose en France). Peut-être voudriez-vous bien nous expliciter son sens et ce que cela signifie concrètement que d'être un Frère Musulman puisque vous semblez savoir que j'en suis un.

Concernant notre débat, je pense que le phénomène de stigmatisation à l'oeuvre n'a qu'un but en réalité. Comme je l'ai dit, il y a des visées électoralistes derrière tout cela avec l'application du fameux "diviser pour mieux régner".

Un jeune né en France issu de l'immigration Africaine possède un mode de vie totalement différent de ses parents et encore plus de ses grands-parents. L'intégration ne se fait pas sur une génération. C'est un processus long et protéiforme qui se déroule sur plusieurs générations et peut prendre plusieurs aspects (vestimentaires, maitrise de la langue, habitudes culinaires etc...). Sachant, qui plus est, que chaque nouvel arrivant apporte sa contribution quant à l'édification du mode de vie Français, il ne faut pas s'attendre à ce que tous les nouveaux arrivants (y compris ceux présents depuis déjà quelques générations) se conforment en tout point au modèle dominant dans notre pays.

La France d'aujourd'hui n'est pas celle d'il y a 100 ans, de la même façon que celle-ci n'était pas la même que celle d'il y a 200 ans. Notre mode de vie évolue au fil du temps, au fil de nos contacts avec les autres "civilisations" (ainsi la culture etasunienne a énormément imprégné notre mode de vie actuel, bien plus que celle Arabo-Africaine, sans que personne ne semble trouver à y redire), au fil de l'arrivée de nouvelles personnes venues du monde entier et qui apportent également leur touche. C'est cela qui fait la richesse d'un pays, cette coexistence pacifique malgré la diversité des moeurs, des modes de vie plus généralement et l'on voit dans certains moments (la coupe du monde par-exemple) que cela n'empêche pas une très forte union. D'autant plus que de nombreux jeunes issus d'univers radicalement différents évoluent ensemble au quotidien sans que leurs différences ne constituent un écueil irréductible à leur évolution commune, que ce soit au sein d'associations sportives, culturelles, à l'école, au quartier etc....

En fait la diversité semble ne poser problème qu'à une partie de la population Française plus âgée qui n'a pas connu cette mixité dans son enfance et donc qui la perçoit, à tort, comme une menace sous les coups de boutoir de la propagande étatique ne visant qu'à faire régner la peur de l'autre afin de se réfugier derrière la figure du chef qui semblera incarner le meilleur protecteur face à cette menace illusoire créée de toutes pièces.

Raison pour laquelle je disais qu'il adviendra un temps, lorsque les nouvelles générations auront "pris le pouvoir" dans la société, où cette peur de l'autre n'existera plus (ou sera bien moindre). Un temps où la diversité ne sera plus perçue comme un problème mais comme une richesse permettant, entre autres, une meilleure connaissance de soi-même à travers la connaissance accrue de l'autre comme cela est déjà le cas pour les jeunes générations qui ne sont pas dans cette hystérie de la soi-disant "invasion de l'extérieur; Islamisation des moeurs etc..."

A ce titre ce forum illustre bien ce que j'énonce. Des participants plutôt âgés (ce n'est pas une critique) qui développent un discours où transparait la peur et la méconnaissance vis-à-vis de l'objet de leur haine. Je trouve cela malheureux, très dommageable que certains stéréotypes et certaines désinformations soient aussi bien intériorisés mais j'ai la certitude que d'ici quelques temps, cela disparaitra progressivement avec l'avènement d'une société plus ouverte, plus tolérante où les gens coexisteront avec plus de facilité sans que les différences d'identité ne sautent autant aux yeux.

Il se trouve que " des participants + âgés " comme vous dites ont en souvenir la 2 ie GM.Ce qui est mon cas .Et l'arrivée du nazisme n'était prévue non + au programme pour la grande majorité des allemands dans les années 20/30.Mais en 38 ,la population allemande était pro nazi à 98 %.Ce fléau s'était développé comme une épidémie galopante en l'espace de 15 ans .
La comparaison avec l'islam envahissant la France n'est pas un leurre ,mais une éventualité .
Ne serait ce qu'avec la population musulmane avec 3 naissances en moyenne par couple .
Un simple calcul prouve que d'ici 30 ans il y aura en France la justification de Boumedienne:
-"Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire."
L'islamisation du pays a + ou - longue échéance est donc bien une possibilité qu'il ne faut pas négliger .Nazisme et islamisme : mm combat .Pour simple rappel historique la position du grand mufti de Jérusalem pendant la 2 ie GM.
Les anciens ont ceci de particulier qu'ils ont pour qqs uns encore de la mémoire ,du vécu et à ce titre ne veulent pas que :"Les pays qui ne se souviennnent pas de leur passé sont condamnés à le revivre".

berger141 a écrit : 19 février 2020 16:59

The Rat Pack a écrit : 19 février 2020 15:33 .
Mouais mouais...! Le discours du président pour lutter contre le communautarisme semble bel et bon, mais la réalité semble tout autre...


Emmanuel Macron à Bourtzwiller le 18 février 2020 © Sebastien Bozon/AP/SIPA Numéro de reportage: AP22429774_000003

Et les bonnes âmes du lieu, et autres dhimmis en puissance, continueront à nous dire que ça n'est pas de la provoc'?
(Je rappelle que l'accoutrement de l'entorchonnée est absolument interdit et puni par la loi... Bravo les agents de sécurité et autres gardes du corps!)

L'immigration a introduit un peuple différent dans le peuple français.
Quand deux peuples différents cohabitent, l'expérience montre que c''est rarement pacifique.

berger141 a écrit : 19 février 2020 17:08 "le ventre de nos femmes nous donnera la victoire"
Une plus grande fertilité + l'immigration feront qu'à terme les musulmans seront majoritaires en France sauf modification drastique des lois sur l'immigration . On peut suggérer la suppression du regroupement familial et la suppression du droit du sol.
Il convient de noter qu'avec le regroupement familial ce sont les immigrés qui décident qui entrent à ce titre en France et pas le gouvernement.

Allora a écrit : 19 février 2020 17:36

berger141 a écrit : 19 février 2020 17:08 "le ventre de nos femmes nous donnera la victoire"
Une plus grande fertilité + l'immigration feront qu'à terme les musulmans seront majoritaires en France sauf modification drastique des lois sur l'immigration . On peut suggérer la suppression du regroupement familial et la suppression du droit du sol.
Il convient de noter qu'avec le regroupement familial ce sont les immigrés qui décident qui entrent à ce titre en France et pas le gouvernement.

oui Giscard a foutu le pays ds la merde avec le regroupement familial. Si tout est contrôlé drastiquement ( les entrées ..) on peut garder le droit du sol

suffit aussi d'arrêter les allocs à partir du 4º enfant ( ça stoppera toutes ces familles -en tous genres - qui font des gosses pour le fric et sont incapables d'élever leurs progéniture ) ...
et aussi de lutter vraiment contre la fraude ( dans tous les domaines chez tout le monde ..émigrés et "bons" petits Français aussi ) )

On y viendra on ne peut pas continuer à débourser des millions et des millions avec notre dette abyssale

Allora a écrit : 19 février 2020 17:36

berger141 a écrit : 19 février 2020 17:08 "le ventre de nos femmes nous donnera la victoire"
Une plus grande fertilité + l'immigration feront qu'à terme les musulmans seront majoritaires en France sauf modification drastique des lois sur l'immigration . On peut suggérer la suppression du regroupement familial et la suppression du droit du sol.
Il convient de noter qu'avec le regroupement familial ce sont les immigrés qui décident qui entrent à ce titre en France et pas le gouvernement.

oui Giscard a foutu le pays ds la merde avec le regroupement familial. Si tout est contrôlé drastiquement ( les entrées ..) on peut garder le droit du sol

suffit aussi d'arrêter les allocs à partir du 4º enfant ( ça stoppera toutes ces familles -en tous genres - qui font des gosses pour le fric et sont incapables d'élever leurs progéniture ) ...
et aussi de lutter vraiment contre la fraude ( dans tous les domaines chez tout le monde ..émigrés et "bons" petits Français aussi ) )

On y viendra on ne peut pas continuer à débourser des millions et des millions avec notre dette abyssale

vivarais a écrit : 19 février 2020 18:09

Allora a écrit : 19 février 2020 17:36
oui Giscard a foutu le pays ds la merde avec le regroupement familial. Si tout est contrôlé drastiquement ( les entrées ..) on peut garder le droit du sol

suffit aussi d'arrêter les allocs à partir du 4º enfant ( ça stoppera toutes ces familles -en tous genres - qui font des gosses pour le fric et sont incapables d'élever leurs progéniture ) ...
et aussi de lutter vraiment contre la fraude ( dans tous les domaines chez tout le monde ..émigrés et "bons" petits Français aussi ) )

On y viendra on ne peut pas continuer à débourser des millions et des millions avec notre dette abyssale

il continueront à faire des gosse à tout va car c'est dans leur culture (avoir plusieurs femmes et le plus possible d'enfants qui doivent ensuite se démerder pour survivre
en algerie ils n'ont pas d'aides sociales et pourtant de10 millions en 1962 ils sont passés à plus de 30 millions aujourd'hui
plus les millions qui ont immigré chez nous et ailleurs dans l'UE

en ce moment çà débat sur le plan macron dans C dans l'air avec des personnes non politisé
et comme je disais , son plan c'est du flan
macron n'a pas la stature pour s'opposer à erdogan
si Erdogan menace de donner des consignes de votes aux franco turc , macron sera obligé de s'écraser ce sera pareil avec l'Algérie , le Maroc etc
pour tenir tète à ces pays , il faut des politiques qui n'ont pas besoin de cet électorat franco machin
et seuls 2 partis n'ont pas besoin de cet électorat ni de celui qui suit les consignes de CFCM
Je vous invite a écouter ce qu'a dit suite à cela le président du CFCM

vivarais a écrit : 19 février 2020 17:19

berger141 a écrit : 19 février 2020 16:59

L'immigration a introduit un peuple différent dans le peuple français.
Quand deux peuples différents cohabitent, l'expérience montre que c''est rarement pacifique.

si on regarde attentivement on voit qu'elle est prete à enregistrer toute dérive de langage de macron et derriere le barbu son protecteur
et dire que certains abondent dans leur sens de la comédie provocatrice

Mickey a écrit : 19 février 2020 19:30

vivarais a écrit : 19 février 2020 17:19

si on regarde attentivement on voit qu'elle est prete à enregistrer toute dérive de langage de macron et derriere le barbu son protecteur
et dire que certains abondent dans leur sens de la comédie provocatrice

Il s'agit plutôt du protecteur de Macron, c'est un de ses gardes du corps.

vivarais a écrit : 19 février 2020 19:52

Mickey a écrit : 19 février 2020 19:30

Il s'agit plutôt du protecteur de Macron, c'est un de ses gardes du corps.

à vérifier

The Rat Pack a écrit : 19 février 2020 22:00

vivarais a écrit : 19 février 2020 19:52

à vérifier

Ben c'est simple; comme l'autre type à l'arrière plan, il surveille les hauteurs, il est en costard, et surtout, la barbe islamique n'a pas de moustache...

Chez les responsables musulmans, il flotte un petit air de soulagement. «Je trouve positif que le président de la République n’ait pas utilisé le terme de communautarisme et que, pour lui, faire partie d’une communauté religieuse ou ethnique n’empêche pas d’être pleinement un bon citoyen français», commente M’Hammed Henniche, secrétaire général de l’UAM 93 (Union des associations musulmanes de Seine-Saint-Denis). Au sein des associations musulmanes, le discours prononcé mardi soir à Mulhouse par Emmanuel Macron est accueilli très positivement dans sa volonté de ne pas stigmatiser leur religion.

Visiblement, le chef de l’Etat marque des points. Sa proposition de supprimer le contingent des imams détachés (300 actuellement en exercice en France), envoyés et rémunérés par l’Algérie, le Maroc et la Turquie suscite peu de critiques. «Nos fidèles eux-mêmes demandent des cadres religieux français, pointe M’Hammed Henniche. Les imams détachés, c’est évident, ne peuvent pas comprendre les problèmes et les interrogations des jeunes musulmans [de France].» Pour Mohammed Moussaoui, le nouveau président du Conseil français du culte musulman (CFCM), il ne devrait pas y avoir de difficultés à les remplacer progressivement. «Ce n’est pas insurmontable», précise-t-il à Libération.

Selon Moussaoui, le désengagement est déjà acté avec le Maroc. L’envoi d’imams détachés faisait, en effet, l’objet d’accords bilatéraux. En revanche, les difficultés pourraient surgir avec la Turquie. Actuellement, les relations sont tendues entre Paris et Ankara. Le président du Parlement turc, Mustapha Sentop, a d’ailleurs vigoureusement critiqué les mesures annoncées par Emmanuel Macron. Sur son compte Twitter, il estime qu’elles sont «le signe d’une islamophobie primaire». «La France devrait faire face à son passé raciste et plein de massacres au lieu d’inventer un ennemi imaginaire comme le séparatisme islamiste», a-t-il ajouté.

«Pression»:

En France, la polémique pourrait surgir à propos du rôle dévolu au CFCM. Lors de son discours de Mulhouse, le chef de l’Etat a clairement remis en selle l’instance représentative, décriée parmi les associations de fidèles. Les relations n’étaient pourtant pas au beau fixe, l’année dernière, entre le CFCM et l’exécutif. Le ministre de l’Intérieur, Christophe Castaner, avait boudé ostensiblement, fin mai, le repas officiel de rupture du jeûne de l’instance représentative.

La brouille est terminée et la hache de guerre enterrée. Entre-temps, Moussaoui, à la tête de l’Union des mosquées de France (UMF), un réseau de quelques centaines lieux de culte, proche de Rabat, a pris les rênes du CFCM. Avec l’appui, d’après des spécialistes de l’islam de France, du ministère de l’Intérieur. Dans son discours, le président Macron a précisé que le gouvernement attendait les propositions concrètes concernant la formation des imams et leur habilitation à exercer leurs fonctions. Selon Moussaoui, le dispositif est déjà dans les tuyaux. Le responsable musulman plaide pour un conseil des imams au niveau départemental et au niveau national. «Toute candidature sera examinée au sein de ces instances», précise à Libération le président du CFCM. Pour ce qui est de la formation proprement dite, il s’agirait d’élaborer un socle commun de compétences. Un standard à mettre en place.

Pour le moment, ce ne sont que des pistes. Mais elles suscitent déjà craintes et critiques. Dans les milieux musulmans, on redoute visiblement la mise en place d’une sorte de tutelle exercée par l’instance représentative. «L’islam de France est longtemps resté sous le contrôle des consulats. Il risque de passer sous le contrôle du CFCM, s’emporte M’Hammed Henniche. Il voudra avoir un contrôle indirect sur les mosquées. Localement, nous serons pris entre la pression des préfectures et celle du CFCM.»

«Manque de vocations»:

Même s’il estime que «l’anarchie ne peut pas durer», le théologien Mohamed Bajrafil, imam à Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne) considère problématique le rôle attribué au CFCM, lui reprochant son manque d’ancrage et de transparence. «Il y aura des résistances, promet-il. Et de quels leviers le CFCM disposera-t-il ?» Selon Bajrafil, les priorités sont ailleurs : «Le véritable problème qui se pose est le manque de vocations pour devenir imams. Parmi ceux qui exercent cette fonction, beaucoup le font à titre bénévole.»

En fait, le gouvernement a changé son fusil d’épaule. Fin 2018, le ministère de l’Intérieur planchait sur une possible révision de la loi de 1905. Le but était notamment d’obliger les associations musulmanes qui gèrent des lieux de cultes à passer sous le statut d’associations cultuelles. Il s’agissait de mieux contrôler leurs flux financiers. La proposition a, semble-t-il, fait long feu tant il est difficile de toucher à la loi de séparation des Eglises et de l’Etat.

Dès lors, l’exécutif a dû prendre acte des contraintes que lui impose le dispositif mis en place en 1905 : l’Etat ne peut intervenir dans la gestion interne des cultes. Qu’il soit catholique ou musulman. Pour le moment, son seul levier est de s’appuyer sur le CFCM et de lui mettre la pression. Même critiquée, l’instance représentative n’a, en effet, aucun concurrent sérieux dans le paysage islamique français.

vivarais a écrit : 19 février 2020 17:19

berger141 a écrit : 19 février 2020 16:59

L'immigration a introduit un peuple différent dans le peuple français.
Quand deux peuples différents cohabitent, l'expérience montre que c''est rarement pacifique.

si on regarde attentivement on voit qu'elle est prete à enregistrer toute dérive de langage de macron et derriere le barbu son protecteur
et dire que certains abondent dans leur sens de la comédie provocatrice