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lotus95 a écrit : 26 février 2020 14:56 C'est facile d'appuyer une réforme qui fera plonger tout le monde quand on est soit même retraité ... tu noteras d'ailleurs qu'une très grande majorité de ceux qui sont pour sont retraités ... ou qui vont y gagner ...
Pas beaucoup d'objectivité là dedans ...

C'est étrange tout de même ...
Ceux qui vont y gagner sont pour
Et ceux qui vont y perdre sont contre

C'est à n'y rien comprendre !

UBUROI a écrit : 26 février 2020 15:23
lotus95 a écrit : 26 février 2020 14:56 C'est facile d'appuyer une réforme qui fera plonger tout le monde quand on est soit même retraité ... tu noteras d'ailleurs qu'une très grande majorité de ceux qui sont pour sont retraités ... ou qui vont y gagner ...
Pas beaucoup d'objectivité là dedans ...
Tu manques cruellement de valeurs!
Si j'avais eu ton âge, j'aurais applaudi au nouveau régime, universel, transparent et égalitaire: 1€ cotisé = les mêmes droits.
J'ai toujours voté à gauche, et là en 2017...ce fut Macron qui était porteur du régime idéal; or j'entends depuis 2017 les socialistes, les communistes, les extrémistes chavéziens crier au scandale! C'est se moquer du monde. Plus jamais ma voix!

Le discours des socialistes est quand même bien plus modéré et démocratique. Tout comme celui des LR.
On est dans de l'opposition normale. Ne mélangeons pas les serviettes avec les torchons.

Avec LFI, on est dans le blocage des institutions démocratiques.
et avec le RN, on nage dans le populisme le plus démago avec la retraite à 60 ans pour tous.

UBUROI a écrit : 26 février 2020 15:23
lotus95 a écrit : 26 février 2020 14:56 C'est facile d'appuyer une réforme qui fera plonger tout le monde quand on est soit même retraité ... tu noteras d'ailleurs qu'une très grande majorité de ceux qui sont pour sont retraités ... ou qui vont y gagner ...
Pas beaucoup d'objectivité là dedans ...
Tu manques cruellement de valeurs!
Si j'avais eu ton âge, j'aurais applaudi au nouveau régime, universel, transparent et égalitaire: 1€ cotisé = les mêmes droits.
J'ai toujours voté à gauche, et là en 2017...ce fut Macron qui était porteur du régime idéal; or j'entends depuis 2017 les socialistes, les communistes, les extrémistes chavéziens crier au scandale! C'est se moquer du monde. Plus jamais ma voix!

Curieusement, les gens qui bossent ont l'air peu nombreux à être d'accord avec toi et il y a du mécontentement dans à peu près tous les secteurs.

La raison voudrait que cette réforme soit reportée afin de tout mettre à plat, et notamment d'attendre ce qui ressort de la conférence de financement, entre autre. Tout cela ne tient pas debout et c'est la honte de la France d'avoir un gouvernement qui veut à ce point précipiter un projet d'une telle ampleur, là où la Suède aura mis une bonne dizaine d'années avant de rendre sa copie.

Stounk a écrit : 26 février 2020 16:01
UBUROI a écrit : 26 février 2020 15:23

Tu manques cruellement de valeurs!
Si j'avais eu ton âge, j'aurais applaudi au nouveau régime, universel, transparent et égalitaire: 1€ cotisé = les mêmes droits.
J'ai toujours voté à gauche, et là en 2017...ce fut Macron qui était porteur du régime idéal; or j'entends depuis 2017 les socialistes, les communistes, les extrémistes chavéziens crier au scandale! C'est se moquer du monde. Plus jamais ma voix!
Curieusement, les gens qui bossent ont l'air peu nombreux à être d'accord avec toi et il y a du mécontentement dans à peu près tous les secteurs.

La raison voudrait que cette réforme soit reportée afin de tout mettre à plat, et notamment d'attendre ce qui ressort de la conférence de financement, entre autre. Tout cela ne tient pas debout et c'est la honte de la France d'avoir un gouvernement qui veut à ce point précipiter un projet d'une telle ampleur, là où la Suède aura mis une bonne dizaine d'années avant de rendre sa copie.

Je ne suis pas d'accord. En France, pour avancer, il faut battre le fer quand il est chaud.
Si on entre dans un processus trop lent, dans 50 ans, on en sera encore à discuter de tel ou tel détail.

Victor a écrit : 26 février 2020 16:13
Stounk a écrit : 26 février 2020 16:01

Curieusement, les gens qui bossent ont l'air peu nombreux à être d'accord avec toi et il y a du mécontentement dans à peu près tous les secteurs.

La raison voudrait que cette réforme soit reportée afin de tout mettre à plat, et notamment d'attendre ce qui ressort de la conférence de financement, entre autre. Tout cela ne tient pas debout et c'est la honte de la France d'avoir un gouvernement qui veut à ce point précipiter un projet d'une telle ampleur, là où la Suède aura mis une bonne dizaine d'années avant de rendre sa copie.
Je ne suis pas d'accord. En France, pour avancer, il faut battre le fer quand il est chaud.
Si on entre dans un processus trop lent, dans 50 ans, on en sera encore à discuter de tel ou tel détail.

Cela ne m'étonne pas que tu sois pour cette politique de gribouille.

Stounk a écrit : 26 février 2020 17:02
Victor a écrit : 26 février 2020 16:13
Je ne suis pas d'accord. En France, pour avancer, il faut battre le fer quand il est chaud.
Si on entre dans un processus trop lent, dans 50 ans, on en sera encore à discuter de tel ou tel détail.
Cela ne m'étonne pas que tu sois pour cette politique de gribouille.

C'est l'expérience, malheureusement qui le prouve.
Si tu mets le MEDEF et les syndicats autour d'une table pour négocier et aboutir à quelque chose ...
Tu as le droit d'y croire. On dit bien que l'espoir fait vivre.
Mais, comme en France, on a quasiment que des syndicats qui ne rêvent que de révolutions et de dictatures du prolétariat ...

Dans 50 ans, rien n'aura avancé.

L'état doit malheureusement s'en mêler. Le dialogue social en France, avec des syndicats comme la CGT ou SUD, c'est juste impossible.

Victor a écrit : 26 février 2020 17:09
Stounk a écrit : 26 février 2020 17:02
Cela ne m'étonne pas que tu sois pour cette politique de gribouille.
C'est l'expérience, malheureusement qui le prouve.
Si tu mets le MEDEF et les syndicats autour d'une table pour négocier et aboutir à quelque chose ...
Tu as le droit d'y croire. On dit bien que l'espoir fait vivre.
Mais, comme en France, on a quasiment que des syndicats qui ne rêvent que de révolutions et de dictatures du prolétariat ...

Dans 50 ans, rien n'aura avancé.

L'état doit malheureusement s'en mêler. Le dialogue social en France, avec des syndicats comme la CGT ou SUD, c'est juste impossible.

J'entendais ce midi sur France Culture un représentant du MEDEF qu'il était d'accord avec FO (

) pour dire que la conférence de financement n'allait pas dans le bon sens et ne devait pas déboucher sur une fausse gouvernance qui ne serait en fait que pilotée par l'Etat.

Stounk a écrit : 26 février 2020 17:16
Victor a écrit : 26 février 2020 17:09
C'est l'expérience, malheureusement qui le prouve.
Si tu mets le MEDEF et les syndicats autour d'une table pour négocier et aboutir à quelque chose ...
Tu as le droit d'y croire. On dit bien que l'espoir fait vivre.
Mais, comme en France, on a quasiment que des syndicats qui ne rêvent que de révolutions et de dictatures du prolétariat ...

Dans 50 ans, rien n'aura avancé.

L'état doit malheureusement s'en mêler. Le dialogue social en France, avec des syndicats comme la CGT ou SUD, c'est juste impossible.
J'entendais ce midi sur France Culture un représentant du MEDEF qu'il était d'accord avec FO ( ) pour dire que la conférence de financement n'allait pas dans le bon sens et ne devait pas déboucher sur une fausse gouvernance qui ne serait en fait que pilotée par l'Etat.

Je ne me prononce pas sur FO. J'ai une belle-fille très impliquée dans ce syndicat. Je ne veux pas d'emmerde !

Stounk a écrit : 26 février 2020 17:02
Victor a écrit : 26 février 2020 16:13
Je ne suis pas d'accord. En France, pour avancer, il faut battre le fer quand il est chaud.
Si on entre dans un processus trop lent, dans 50 ans, on en sera encore à discuter de tel ou tel détail.
Cela ne m'étonne pas que tu sois pour cette politique de gribouille.

Les gribouilles , c'est vous , voila des décenies que vous entretenez l'abcès , du coup le système est nécrosé => amputation
vos amendements , c'est pas du gribouillage ???????????

UBUROI a écrit : 26 février 2020 15:23
lotus95 a écrit : 26 février 2020 14:56 C'est facile d'appuyer une réforme qui fera plonger tout le monde quand on est soit même retraité ... tu noteras d'ailleurs qu'une très grande majorité de ceux qui sont pour sont retraités ... ou qui vont y gagner ...
Pas beaucoup d'objectivité là dedans ...
Tu manques cruellement de valeurs!
Si j'avais eu ton âge, j'aurais applaudi au nouveau régime, universel, transparent et égalitaire: 1€ cotisé = les mêmes droits.
J'ai toujours voté à gauche, et là en 2017...ce fut Macron qui était porteur du régime idéal; or j'entends depuis 2017 les socialistes, les communistes, les extrémistes chavéziens crier au scandale! C'est se moquer du monde. Plus jamais ma voix!

Je ne comprends pas, puisque cette réforme est si formidable à vous entendre, pourquoi donc ne réclames-tu pas qu'on te l'applique séance tenante, pour participer de ce merveilleux élan de solidarité nationale ? On commence donc par la base, une décote de 20% pour cause de départ beaucoup trop anticipé, mais bon, comme tu n'as cessé de nous rappeler que c'était une obligation démographique, tu n'y verras je suppose pas le moindre inconvénient. On continue en recalculant ta pension sur l'ensemble de ta carrière et non plus sur les années les plus favorables, ce qui là encore devrait faire ton bonheur en te permettant de t'associer ainsi au bien commun. Au total on devrait aboutir sur une baisse de 30 à 35%; modeste certes, je sais que tu aurais aimé faire plus, mais dis-toi que ce n'est qu'un timide avant-goût puisque désormais la valeur de tes points seront régulièrement revus à la baisse pour coller à la conjoncture.

Bon, on signe ?

Kelenner a écrit : 26 février 2020 20:22
UBUROI a écrit : 26 février 2020 15:23

Tu manques cruellement de valeurs!
Si j'avais eu ton âge, j'aurais applaudi au nouveau régime, universel, transparent et égalitaire: 1€ cotisé = les mêmes droits.
J'ai toujours voté à gauche, et là en 2017...ce fut Macron qui était porteur du régime idéal; or j'entends depuis 2017 les socialistes, les communistes, les extrémistes chavéziens crier au scandale! C'est se moquer du monde. Plus jamais ma voix!
Je ne comprends pas, puisque cette réforme est si formidable à vous entendre, pourquoi donc ne réclames-tu pas qu'on te l'applique séance tenante, pour participer de ce merveilleux élan de solidarité nationale ? On commence donc par la base, une décote de 20% pour cause de départ beaucoup trop anticipé, mais bon, comme tu n'as cessé de nous rappeler que c'était une obligation démographique, tu n'y verras je suppose pas le moindre inconvénient. On continue en recalculant ta pension sur l'ensemble de ta carrière et non plus sur les années les plus favorables, ce qui là encore devrait faire ton bonheur en te permettant de t'associer ainsi au bien commun. Au total on devrait aboutir sur une baisse de 30 à 35%; modeste certes, je sais que tu aurais aimé faire plus, mais dis-toi que ce n'est qu'un timide avant-goût puisque désormais la valeur de tes points seront régulièrement revus à la baisse pour coller à la conjoncture.

Bon, on signe ?

D'après tous les experts, la retraite à points, c'est une réforme de "gauche". Ce sont les pays nordiques sociaux-démocrates qui l'ont mis en oeuvre les premiers.
Donc si tu étais vraiment de "gauche", tu serais pour cette réforme.
Alors comment se fait-il qu'un type qui se dit de gauche soit opposé à une réforme classée à gauche ... Etrange, non ?

La vérité, c'est que tu n'es pas du tout de gauche. Tu es juste un petit égoïste, politisé, qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez et qui regarde d'abord ses petits avantages mais qui pourtant monte sur ses grands chevaux pour nous sortir sa "morale" gauchiste à tout bout de champ.

Victor a écrit : 26 février 2020 21:45
Kelenner a écrit : 26 février 2020 20:22

Je ne comprends pas, puisque cette réforme est si formidable à vous entendre, pourquoi donc ne réclames-tu pas qu'on te l'applique séance tenante, pour participer de ce merveilleux élan de solidarité nationale ? On commence donc par la base, une décote de 20% pour cause de départ beaucoup trop anticipé, mais bon, comme tu n'as cessé de nous rappeler que c'était une obligation démographique, tu n'y verras je suppose pas le moindre inconvénient. On continue en recalculant ta pension sur l'ensemble de ta carrière et non plus sur les années les plus favorables, ce qui là encore devrait faire ton bonheur en te permettant de t'associer ainsi au bien commun. Au total on devrait aboutir sur une baisse de 30 à 35%; modeste certes, je sais que tu aurais aimé faire plus, mais dis-toi que ce n'est qu'un timide avant-goût puisque désormais la valeur de tes points seront régulièrement revus à la baisse pour coller à la conjoncture.

Bon, on signe ?
D'après tous les experts, la retraite à points, c'est une réforme de "gauche". Ce sont les pays nordiques sociaux-démocrates qui l'ont mis en oeuvre les premiers.
Donc si tu étais vraiment de "gauche", tu serais pour cette réforme.
Alors comment se fait-il qu'un type qui se dit de gauche soit opposé à une réforme classée à gauche ... Etrange, non ?

La vérité, c'est que tu n'es pas du tout de gauche. Tu es juste un petit égoïste, politisé, qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez et qui regarde d'abord ses petits avantages mais qui pourtant monte sur ses grands chevaux pour nous sortir sa "morale" gauchiste à tout bout de champ.

Tu as l'impression que beaucoup de partis ou de syndicats situés plutôt à gauche soutiennent cette réforme?

Victor a écrit : 26 février 2020 21:45 D'après tous les experts, la retraite à points, c'est une réforme de "gauche". Ce sont les pays nordiques sociaux-démocrates qui l'ont mis en oeuvre les premiers.
Donc si tu étais vraiment de "gauche", tu serais pour cette réforme.
Alors comment se fait-il qu'un type qui se dit de gauche soit opposé à une réforme classée à gauche ... Etrange, non ?

La vérité, c'est que tu n'es pas du tout de gauche. Tu es juste un petit égoïste, politisé, qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez et qui regarde d'abord ses petits avantages mais qui pourtant monte sur ses grands chevaux pour nous sortir sa "morale" gauchiste à tout bout de champ.

tiens c'est marrant, tu disais il n'y a pas si longtemps que droite ou gauche ne voulaient plus rien dire ...

c'est juste quand ça t'arrange ?

en tout cas, réforme de droite ou de gauche, on s'en fout un peu ... le plus important est de noter que c'est une arnaque, pas une réforme sensée et équilibrée ...

lotus95 a écrit : 26 février 2020 14:56 C'est facile d'appuyer une réforme qui fera plonger tout le monde quand on est soit même retraité ... tu noteras d'ailleurs qu'une très grande majorité de ceux qui sont pour sont retraités ... ou qui vont y gagner ...
Pas beaucoup d'objectivité là dedans ...

Objectivité : pour qui ?

latresne a écrit : 26 février 2020 23:45
lotus95 a écrit : 26 février 2020 14:56 C'est facile d'appuyer une réforme qui fera plonger tout le monde quand on est soit même retraité ... tu noteras d'ailleurs qu'une très grande majorité de ceux qui sont pour sont retraités ... ou qui vont y gagner ...
Pas beaucoup d'objectivité là dedans ...
Objectivité : pour qui ?

pour tous Latresne ... les retraités actuels qui croient qu'ils sont préservés de la réforme oublient qu'ils constituent un électorat précieux pour le gouvernement pour l'instant ... il ne faut pas se leurrer, ce ne sera pas toujours le cas

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Le recours au 49-3 se dessine pour clore la réforme des retraites.

Re: Le recours au 49-3 se dessine pour clore la réforme des retraites.

Re: Le recours au 49-3 se dessine pour clore la réforme des retraites.

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