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Willycat a écrit : 28 octobre 2020 23:09

Ce soir, Macron a décidé (seul bien sûr) et avec le prétexte de son haut conseil "scientifique" de nous reconfiner pour casser la dynamique du virus, autre prétexte.

seul.!!!!....avec le conseil scientifique , qui pour vous n a pas compétence ,.S ' il est compétent et que Macron s' appuie sur ces experts on déduit que vos propos son foireux . DEt quelles seraient vos compétences pour affirmer que ce conseil est incompétent ? Et oui , confiner casse la transmission du virus , il suffit de regarder les courbes aprés confinement.....aprés déconfinement .....et de regarder les pays non confinés dont USA

Donc , on manque de lit , et Macron reconfine pour éviter la Kata.....c 'est mal ?

Second point, nous sommes prêts, nous avons des masques, des gants, des tests ..... Ah oui eh bien dans les faits, dans plusieurs hôpitaux voyez-vous M. Macron (dont des CHU), à nouveau pas beaucoup de masques, très peu de gants, très très peu de gants (pénurie au niveau mondial), et des difficultés à trouver des écouvillons pour test nasal, pour avoir des consommables pour PCR (plaques, cones pour pipettes multicanaux etc...). Deuxième point inexact.

"juste pour info "

Questions fréquentes
La France dispose-t-elle des stocks de masques nécessaires durant COVID-19 ?
Afficher la réponse complète
Oui.

A ce jour :

un stock national d’1 milliard de masques, en cours de constitution, sera prêt fin septembre ;
les professionnels libéraux et établissements de santé disposent de 3 semaines de stocks ;
la France a recommencé à produire des masques jetables, comme en tissu ;
un pont aérien et maritime avec la Chine a été mis en place, approvisionnant entreprises, établissements de santé, pharmacies et grandes surfaces :
100 millions de masques ont été distribués aux personnes vulnérables, 50 millions le seront en octobre ;
4 milliards de masques ont déjà été commandés pour les soignants.

et les stocks en entreprises....

Troisième point : la stratégie .... Ah la stratégie, c'est bien quand on en a une. A la vérité, ce gouvernement gère bureaucratiquement cette épidémie avec des principes stupides de management apprises dans leurs "grandes" écoles :

Par exemple?

le travail dans l'urgence et tout au dernier moment. Ben oui, mais voilà gérer une épidémie microbienne est l'affaire de microbiologistes et d'épidémiologiste

bref le profil des gens du conseil scientifique
et nécessite une anticipation, de la rigueur et la capacité à réfléchir. Bref des scientifiques, des vrais, pas le haut conseil commercial aux bottes des laboratoires pour gérer cette épidémie, pas d'énarques ni de préfets ou autres bureaucrates.

Au fait quelle stratégie pour gérer cette épidémie ?

1) Une impréparation et improvisation totale sur l'épidémie principale : pas de masques, de gel, pas de tests, pas de lits de réanimation.

si on enléve l' Allemagne , quels sont les autres pays qui ont fait mieux ? le meilleur "thermométre" étant le nombre de morts par habitant .

On découvre en septembre l'importance du temps de latence.... Un confinement à l'aveugle sans test mélangeant des vecteurs de la maladie avec des gens fragiles. Aucune rigueur dans le calcul de la létalité, frontières restant ouvertes. Bref aucune compétence ni honnêteté entrainant une forte défiance de la population, avec plus que des raisons.

Pourriez vous nous donner succintement les pistes que vous précaunisez ?

2) Déconfinement mal préparé par un génie nommé Castex, bureaucrate de haut vol.

idem plus haut

3) Octob' les microbes, ah ben oui c'est la faute aux gens bien sûr .... ben non tout ce que cela dit est que le virus est saisonnier.

quels sont les décés covid par année depuis 2000

Curieusement les épidémies ont disparu avec l'été dans l'hémisphère sud (Asie, Nouvelle-Zélande, Australie et Amérique du Sud où l'épidémie se calme notamment au Brésil).... Ballot non!

"Trump enméve ton masqueon t ' a reconnu "
Vous n' aimez pas le confinement, qu' auriez vous écris si vous aviez été citoyen australien.

Et l' épidémie se calme au Brésil ?
Coronavirus : le Brésil devient le troisième pays le plus touché ...information.tv5monde.com › video › coronavirus-le-bresi...
Vidéo pour "epidemie covid bresil"
2:13
Alors qu'une partie du monde se déconfine, les personnes atteintes du Covid-19 sont de plus en plus ...
Il y a 12 heure

Et puis l'immunité collective ne marche pas, ah oui eh bien il n'y a plus d'épidémie en Suède où on n'a pas confiné, ni à Taiwan, ni en Corée.... le chiffre de 400000 morts est des plus fantaisistes et sortis de modèles mathématiques prédictifs, rien de certain.... Le vaccin rien ne dit qu'il soit efficace si le taux d'anticorps diminue rapidement comme pour les rhumes (un coronavirus donne des rhumes et est très proche de celui-ci d'après les virologues chinois).

vous mélangez tout .....Suéde......ben ils vivent pas comme en Italie , c'est pas la fête tous les soirs

Voilà nous sommes privés de libertés par les décisions d'une seule personne qui décide n'importe quoi, n'importe comment mais joue avec nos vies, nos libertés. Cette personne et ses sbires (ministres et pseudo-scientifiques) ont tout raté. Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnête

té.
Vous avez la carrure d' un futur patron pour former un parti politique de spécialiste , ça fera 1 de plus

Georges61 a écrit : 29 octobre 2020 19:36

le chimple a écrit : 29 octobre 2020 19:26

A bon ???
Tu es artisan ???
"" ils perçoivent nettement plus que moi de la collectivité,""
Un peu normal non ??
Un retraité qui a cotisé toute sa vie reçoit une pension .. à partir de 60 ans grâce ou à cause , au choix , des socialos communos écolos !
Rassures toi , ce n'est pas grace à moi si cette secte a détruit notre caisse de retraite !
"""mettre au pas une bonne fois pour toutes"" ......
Et comment ??
Ce que je vois tous les jours , c'est un petit % de "vieux " qui ne respectent pas les gestes barrière !
Par contre , pour habiter à coté d'un stade , tous les jours , je vois des gosses agglutinés autour de leurs profs , 10 % qui portent des masques et le prof n'en fait pas partie !
Tu as vu beaucoup de vieux faire la fête à Paris au bord de la Seine ??
Qui doit on mettre au plis ??
Que penses tu des milliers de vieux , morts dans les EHPAD alors qu'ils n'ont pas mis le nez dehors ??
Réfléchis un peu avant d'avancer des conclusions hasardeuses et pas vraiment crédibles !
Tu veux cracher ton venin ??
Tapes sur quelques politicards et ministres particulièrement incompétents , qui rasent les murs aujourd'hui et hélas ressortiront , comme des fleurs , une foi l'orage passé , quand les français auront oublié !
N'ai crainte , moi , je n'oublie pas , pardonne encore moins !

Je n'avais pas remarqué que la gauche dirigeait la France depuis 1958.

Willycat a écrit : 29 octobre 2020 23:58 @ papibilou. Déjà vous ne lisez pas ce qu'on vous dit et vous vous laissez farcir la tête par les médias, aux bottes. La réalité est qu'il n'y a pas 7000 lits de réanimation en octobre mais 5800, chiffre donné par Macron. 12 000 étaient prévus pour l'automne. Où sont-ils, qu'a fait votre excellent ministre de la Santé.
Pour la réponse à votre question, oui je sais faire ces tests. Je suis biologiste, microbiologiste précisément. Je l'ai précisé dans le premier post et je travaille dans la santé.
Concernant la grippe espagnole en 1914, c'est un cas d'école utilisé en microbiologie pour expliquer qu'un confinement aveugle comme celui que nous subissons (pour rien) et inefficace et aboutit toujours à un rebond épidémique.
Parfois ce rebond est plus meurtrier que l'épidémie elle-même. C'est ce qui s'est passé avec la grippe espagnole et c'est ce qui est en train d'arriver à cause de la gestion calamiteuse de Macron (qui décide tout avec sa méthode signée de bureaucrate complètement inadaptée. On improvise pas dans ce genre de situation).

Pour ce qui est de faire mieux que Véran, n'importe qui même vous, feriez mieux que cet âne prétentieux en plus.

jabar a écrit : 30 octobre 2020 10:08

Willycat a écrit : 30 octobre 2020 00:15 En clair, le 1er confinement n'a pas marché, l'épidémie s'est arrêtée parce qu'il s'avère maintenant que ce virus est saisonnier (moins d'épidémie dans l'hémisphère sud et pas de pic ici en juillet ou août), l'épidémie reprend parce que les conditions climatiques et le retour de la mauvaise saison favorisent le virus. Rien à voir avec les gestes barrières et la culpabilisation de la population pour justifier ce confinement. En fait l'échec est lié à une gestion au jour le jour, sans but, méthode, ni moyen, ni stratégie et un mépris prononcé pour la population.

Et .... cela se base sur quoi ?

Kelenner a écrit : 30 octobre 2020 11:30 Le confinement a un impact positif incontestable, un seul à mon sens, c'est qu'il ralentit le flot de patients en hôpital.

jabar a écrit : 30 octobre 2020 11:38

Kelenner a écrit : 30 octobre 2020 11:30 Le confinement a un impact positif incontestable, un seul à mon sens, c'est qu'il ralentit le flot de patients en hôpital.

Cela a toujours été le but premier, pas celui de freiner une épidémie qu'on savait inéluctable mais au moins tenter de contenir l'engorgement des hôpitaux.
Quant à ce qu'affirme Willycat, c'est autre chose et un brin désinvolte.

Kelenner a écrit : 30 octobre 2020 11:43

jabar a écrit : 30 octobre 2020 11:38

Cela a toujours été le but premier, pas celui de freiner une épidémie qu'on savait inéluctable mais au moins tenter de contenir l'engorgement des hôpitaux.
Quant à ce qu'affirme Willycat, c'est autre chose et un brin désinvolte.

Oui, mais bon. Au final on y gagne quoi ? On évite de trier les patients à l'entrée des services de réa, OK. Mais ceux qui n'ont pas été contaminés en mars le sont maintenant, ou le seront dans six mois. Donc par rapport à un non-confinement, le gain semble au final bien dérisoire, et même pas sûr que l'addition des morts soit moins lourde à l'arrivée.

Ce qui est surtout dramatique, c'est que rien, ou très peu, n'ait été fait pour pallier au manque manifeste de places en réanimation depuis 6 mois. Moins de 6000 lits pour un pays de 67 millions d'habitants qui se targue d'être une puissance mondiale, c'est dérisoire, voire scandaleux. Si on avait les 10 000 lits, minimum, nécessaires à un pays comme le nôtre, on pourrait se passer de mesures aussi lourdes que peu efficaces. C'était quoi le meilleur choix, mettre quelques centaines de millions d'euros pour réarmer correctement les hôpitaux, ou plomber à nouveau les comptes publics de plusieurs dizaines de milliards pour un résultat incertain ? Ca aurait dû être LA priorité absolue, au-delà des mots il ne s'est rien passé en six mois. On a quand même le droit de trouver ce nouveau confinement scandaleux.

jabar a écrit : 30 octobre 2020 10:12

lotus95 a écrit : 30 octobre 2020 01:12 2) les virus en circulation n'ont rien à voir avec le covid19 tel qu'on l'a connu en mars/avril ; les séquences qui ont occasionné les atteintes vasculaires qui ont le plus tué au printemps parce que les médecins ne comprenaient pas encore la maladie ont disparu des souches en circulation.
Une mesure intelligente aurait été de généraliser en national les analyses de génomes telles qu'elles sont pratiquées à l'IHU de Marseille.

On pourrait avoir quelques sources sur ces affirmations ?

lotus95 a écrit : 30 octobre 2020 12:13

jabar a écrit : 30 octobre 2020 10:12
On pourrait avoir quelques sources sur ces affirmations ?

bah je les ai déjà postées sur le fil qui va bien ... tu sais bien qu'il n'y a qu'un endroit en France où on fait ce genre d'étude, et c'est bien dommage
il doit y avoir 2 ou 3 vidéos , mais je n'en ai retrouvé que 2

1ère vidéo , censurée dans un 1er temps par YT, puis remise ... c'est dire si ça dérange de constater que le virus mute ;
peut être pour ne pas laisser penser que le vaccin ne vaudra rien
https://www.youtube.com/watch?v=WzvnHbT ... e=emb_logo

2ème vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=Lvb7OSA ... e=emb_logo

et il me semble bien que ces constats ont été confirmés par une étude parue dans the Lancet , mais idem, à retrouver ...

Kelenner a écrit : 30 octobre 2020 12:09 La plus grande responsabilité revient à l'ignoble Sarkozy et à la corrompue Bachelot, mais c'est une évidence qu'un vrai gouvernement de gauche (donc pas Hollande) aurait dû en faire une priorité. C'est en réalité toute cette politique de merde, qui ne se limite pas à la réa mais touche bien tout l'hôpital (généralisation des opérations en ambulatoire sans suivi sérieux du patient, maternités qui te foutent dehors 48h après la naissance de ton enfant..) qui était à revoir de A à Z. Encore une fois, rien n'a été fait, ni par ce gouvernement ni par ces prédécesseurs. Les pays qui y mettent le juste prix, comme l'Allemagne, ont les armes pour faire face à une épidémie de cette ampleur. Nous, on ne les a pas, raison pour laquelle on banalise des pratiques liberticides, ruineuses et inefficaces comme le confinement, qui ne devrait être utilisée que dans des situations absolument extrêmes, faute d'autre solution.

Kelenner a écrit : 30 octobre 2020 12:09 La plus grande responsabilité revient à l'ignoble Sarkozy et à la corrompue Bachelot, mais c'est une évidence qu'un vrai gouvernement de gauche (donc pas Hollande) aurait dû en faire une priorité. C'est en réalité toute cette politique de merde, qui ne se limite pas à la réa mais touche bien tout l'hôpital (généralisation des opérations en ambulatoire sans suivi sérieux du patient, maternités qui te foutent dehors 48h après la naissance de ton enfant..) qui était à revoir de A à Z. Encore une fois, rien n'a été fait, ni par ce gouvernement ni par ces prédécesseurs. Les pays qui y mettent le juste prix, comme l'Allemagne, ont les armes pour faire face à une épidémie de cette ampleur. Nous, on ne les a pas, raison pour laquelle on banalise des pratiques liberticides, ruineuses et inefficaces comme le confinement, qui ne devrait être utilisée que dans des situations absolument extrêmes, faute d'autre solution.

Kelenner a écrit : 30 octobre 2020 11:43

jabar a écrit : 30 octobre 2020 11:38

Cela a toujours été le but premier, pas celui de freiner une épidémie qu'on savait inéluctable mais au moins tenter de contenir l'engorgement des hôpitaux.
Quant à ce qu'affirme Willycat, c'est autre chose et un brin désinvolte.

Oui, mais bon. Au final on y gagne quoi ? On évite de trier les patients à l'entrée des services de réa, OK. Mais ceux qui n'ont pas été contaminés en mars le sont maintenant, ou le seront dans six mois. Donc par rapport à un non-confinement, le gain semble au final bien dérisoire, et même pas sûr que l'addition des morts soit moins lourde à l'arrivée.

Ce qui est surtout dramatique, c'est que rien, ou très peu, n'ait été fait pour pallier au manque manifeste de places en réanimation depuis 6 mois. Moins de 6000 lits pour un pays de 67 millions d'habitants qui se targue d'être une puissance mondiale, c'est dérisoire, voire scandaleux. Si on avait les 10 000 lits, minimum, nécessaires à un pays comme le nôtre, on pourrait se passer de mesures aussi lourdes que peu efficaces. C'était quoi le meilleur choix, mettre quelques centaines de millions d'euros pour réarmer correctement les hôpitaux, ou plomber à nouveau les comptes publics de plusieurs dizaines de milliards pour un résultat incertain ? Ca aurait dû être LA priorité absolue, au-delà des mots il ne s'est rien passé en six mois. On a quand même le droit de trouver ce nouveau confinement scandaleux.