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The Rat Pack a écrit : 18 novembre 2020 17:08

lotus95 a écrit : 18 novembre 2020 16:44 C'est aussi le fait de ne pas se poser de questions lorsqu'on sait que le test PCR est incapable de détecter une infection réelle, ou qu'on constate que le gouvernement préfère dilapider des dizaines de milliards et ruiner l'économie, plutôt que consacrer 2-3 milliards aux hôpitaux et laisser les médecins soigner.

OK, on met même 5 milliards dans le nourrain. Sachant qu'il faut 3 ans pour former une infirmière et 10 ans pour un médecin (ne parlons pas du temps pour revenir à un niveau d'équipement acceptable), on va régler les problèmes en un claquement de doigts? Et on fait quoi en attendant?

Si les soignants avaient été respectés, avec les moyens appropriés et suffisants pour affronter l'épidémie du printemps, il n'y aurait pas eu démissions en cascade qui font qu'il existe un nombre hallucinant de postes à pourvoir aujourd'hui.

A part ça, il s'est écoulé 5 bons mois qui n'ont pas été mis à profit pour pallier un tant soit peu à ces carences.

Mais surtout, comme l'explique bien le Dr Fouché, le service de réa c'est comme une baignoire qui se remplit et se vide ; si le robinet est ouvert à pleins tubes ou que l'écoulement ne se fait pas bien, on arrive fatalement à un débordement
cette image pour comprendre que l'action peut être en amont, à travers les soins par les médecins de ville pour éviter les complications, comme en aval par une prise en charge optimisée, des soins adéquats et un personnel suffisant.

lotus95 a écrit : 18 novembre 2020 17:44

The Rat Pack a écrit : 18 novembre 2020 17:08
OK, on met même 5 milliards dans le nourrain. Sachant qu'il faut 3 ans pour former une infirmière et 10 ans pour un médecin (ne parlons pas du temps pour revenir à un niveau d'équipement acceptable), on va régler les problèmes en un claquement de doigts? Et on fait quoi en attendant?

Si les soignants avaient été respectés, avec les moyens appropriés et suffisants pour affronter l'épidémie du printemps, il n'y aurait pas eu démissions en cascade qui font qu'il existe un nombre hallucinant de postes à pourvoir aujourd'hui.

A part ça, il s'est écoulé 5 bons mois qui n'ont pas été mis à profit pour pallier un tant soit peu à ces carences.

Mais surtout, comme l'explique bien le Dr Fouché, le service de réa c'est comme une baignoire qui se remplit et se vide ; si le robinet est ouvert à pleins tubes ou que l'écoulement ne se fait pas bien, on arrive fatalement à un débordement
cette image pour comprendre que l'action peut être en amont, à travers les soins par les médecins de ville pour éviter les complications, comme en aval par une prise en charge optimisée, des soins adéquats et un personnel suffisant.

Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

lotus95 a écrit : 18 novembre 2020 17:44

The Rat Pack a écrit : 18 novembre 2020 17:08
OK, on met même 5 milliards dans le nourrain. Sachant qu'il faut 3 ans pour former une infirmière et 10 ans pour un médecin (ne parlons pas du temps pour revenir à un niveau d'équipement acceptable), on va régler les problèmes en un claquement de doigts? Et on fait quoi en attendant?

Si les soignants avaient été respectés, avec les moyens appropriés et suffisants pour affronter l'épidémie du printemps, il n'y aurait pas eu démissions en cascade qui font qu'il existe un nombre hallucinant de postes à pourvoir aujourd'hui.

Oui oui... Et si ma tante en avait, on l'appellerait "mon oncle"...

Les récriminations, c'est bien, mais on s'en occupera après! Pour l'instant, on fait avec ce qu'on a!

Corvo a écrit : 18 novembre 2020 17:49

lotus95 a écrit : 18 novembre 2020 17:44
Si les soignants avaient été respectés, avec les moyens appropriés et suffisants pour affronter l'épidémie du printemps, il n'y aurait pas eu démissions en cascade qui font qu'il existe un nombre hallucinant de postes à pourvoir aujourd'hui.

A part ça, il s'est écoulé 5 bons mois qui n'ont pas été mis à profit pour pallier un tant soit peu à ces carences.

Mais surtout, comme l'explique bien le Dr Fouché, le service de réa c'est comme une baignoire qui se remplit et se vide ; si le robinet est ouvert à pleins tubes ou que l'écoulement ne se fait pas bien, on arrive fatalement à un débordement
cette image pour comprendre que l'action peut être en amont, à travers les soins par les médecins de ville pour éviter les complications, comme en aval par une prise en charge optimisée, des soins adéquats et un personnel suffisant.

Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

... Ou des interviews biaisés, tronqués pour coller au but de ce "documentaire".

lotus95 a écrit : 18 novembre 2020 16:44
Peu importe la vraisemblance des hypothèses, l'important est de se poser des questions et de ne pas perdre de vue les faits.

La bêtise, ou plutôt l'aveuglement dicté par la peur, est de tout mettre sur le dos de l'incompétence par confort intellectuel, ou de croire naivement que tout se fait pour notre bien en éludant le déni de soin et l'euthanasie légalisée , ou d'accepter le confinement comme seul moyen de soulager les hôpitaux alors que leur casse se poursuit pendant la crise

C'est aussi le fait de ne pas se poser de questions lorsqu'on sait que le test PCR est incapable de détecter une infection réelle, ou qu'on constate que le gouvernement préfère dilapider des dizaines de milliards et ruiner l'économie, plutôt que consacrer 2-3 milliards aux hôpitaux et laisser les médecins soigner.

C'est aussi de ne pas percevoir les nombreux indices de dérive totalitaire dont le virus est le paravent.

Sans émettre d'hypothèses quelconques, les décisions qui se sont écartées de la réalité ou de tout fondement scientifique devraient choquer tout le monde, si la raison et le bon sens n'avaient pas été anesthésiés par la peur inoculée par les médias quotidiennement pendant plus de 6 mois.

Vous avez bien commencé. Il est important de se poser des questions. Après vous tombez dans un mélange curieux. Par exemple le test PCR n'est pas parfait. Le problème c'est qu'à ma connaissance il n'y en a pas d'autre plus fiable. Et le gouvernement n'y est pour rien.
Vous dîtes "les décisions qui se sont écartées de la réalité ou de tout fondement scientifique devraient choquer tout le monde, si la raison et le bon sens n'avaient pas été anesthésiés par la peur inoculée par les médias quotidiennement pendant plus de 6 mois."
Et vous ''avez pas tort sur le rôle néfaste des médias ( j' inclus les réseaux sociaux ). Mais à qui faire confiance ? Aux spécialistes, non ? Donc on a laissé s'exprimer des tas de grands pontes qui ne se rendaient pas compte de l'impact de leurs avis, souvent divergents.
Mais que pouvait on faire, écouter le charcutier du coin ? Le gouvernement s'est entouré d'un conseil scientifique pas toujours à la hauteur.
Au fond on aurait pu et du faire mieux, mais les exemples autour de nous montrent que l'on n'a été ni meilleurs ni pires. Et " hold-up " surfe sur les erreurs , les amplifie, et en fait un complôtisme mondial donc une stupidité absolue.

The Rat Pack a écrit : 18 novembre 2020 17:55

Corvo a écrit : 18 novembre 2020 17:49

Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

... Ou des interviews biaisés, tronqués pour coller au but de ce "documentaire".

Tout à fait.

Corvo a écrit : 18 novembre 2020 17:49 Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

Pas tout à fait d'accord. D'après ce que j'en remarque sur le net ou dans mon entourage, ce "documentaire" touche malheureusement au-delà de la sphère complotiste. Des citoyens lambda peu informés de la situation et du fonctionnement de la science, et déçu du gouvernement d'une manière ou d'une autre, se laissent convaincre par des arguments chocs prémâchés.

Mesoke a écrit : 18 novembre 2020 18:25

Corvo a écrit : 18 novembre 2020 17:49 Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

Pas tout à fait d'accord. D'après ce que j'en remarque sur le net ou dans mon entourage, ce "documentaire" touche malheureusement au-delà de la sphère complotiste. Des citoyens lambda peu informés de la situation et du fonctionnement de la science, et déçu du gouvernement d'une manière ou d'une autre, se laissent convaincre par des arguments chocs prémâchés.

Vous avez hélas raison Mesoke !

Des discours sans queue ni tête et totalement absurdes et illogiques (à la Lotus) peuvent séduire des gens sans la moindre éducation ... il faut avoir quelques connaissances et faire preuve d'un minimum de recul pour ne pas se faire avoir par tant de conneries débitées matin midi et soir.

Le discours complotiste séduit de plus les idiots car il reste ultra-simpliste (les gentils contre les méchants) et en plus donne aux crétins l'idée d'être au dessus du lot (de moutons).

C'est triste mais bon c'est comme ça ... si les êtres humains étaient tous intelligents il n'y aurait pas de fanatiques croyant détenir la vérité dans tous les domaines

Mesoke a écrit : 18 novembre 2020 18:25

Corvo a écrit : 18 novembre 2020 17:49 Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

Pas tout à fait d'accord. D'après ce que j'en remarque sur le net ou dans mon entourage, ce "documentaire" touche malheureusement au-delà de la sphère complotiste. Des citoyens lambda peu informés de la situation et du fonctionnement de la science, et déçu du gouvernement d'une manière ou d'une autre, se laissent convaincre par des arguments chocs prémâchés.

Aussi vous avez raison.

Mesoke a écrit : 18 novembre 2020 18:25

Corvo a écrit : 18 novembre 2020 17:49 Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

Pas tout à fait d'accord. D'après ce que j'en remarque sur le net ou dans mon entourage, ce "documentaire" touche malheureusement au-delà de la sphère complotiste. Des citoyens lambda peu informés de la situation et du fonctionnement de la science, et déçu du gouvernement d'une manière ou d'une autre, se laissent convaincre par des arguments chocs prémâchés.

Vous avez raison et ces gens qui sont mal informés qui volontairement ou pas ne prendront pas la peine de s'informer deviendront eux des complotistes.
Et maintenant que Raoult affirme "Il y a un complot très haut placé contre moi" ça ne va pas s'arranger.

papibilou a écrit : 18 novembre 2020 18:03

lotus95 a écrit : 18 novembre 2020 16:44
Peu importe la vraisemblance des hypothèses, l'important est de se poser des questions et de ne pas perdre de vue les faits.

La bêtise, ou plutôt l'aveuglement dicté par la peur, est de tout mettre sur le dos de l'incompétence par confort intellectuel, ou de croire naivement que tout se fait pour notre bien en éludant le déni de soin et l'euthanasie légalisée , ou d'accepter le confinement comme seul moyen de soulager les hôpitaux alors que leur casse se poursuit pendant la crise

C'est aussi le fait de ne pas se poser de questions lorsqu'on sait que le test PCR est incapable de détecter une infection réelle, ou qu'on constate que le gouvernement préfère dilapider des dizaines de milliards et ruiner l'économie, plutôt que consacrer 2-3 milliards aux hôpitaux et laisser les médecins soigner.

C'est aussi de ne pas percevoir les nombreux indices de dérive totalitaire dont le virus est le paravent.

Sans émettre d'hypothèses quelconques, les décisions qui se sont écartées de la réalité ou de tout fondement scientifique devraient choquer tout le monde, si la raison et le bon sens n'avaient pas été anesthésiés par la peur inoculée par les médias quotidiennement pendant plus de 6 mois.

Vous avez bien commencé. Il est important de se poser des questions. Après vous tombez dans un mélange curieux. Par exemple le test PCR n'est pas parfait. Le problème c'est qu'à ma connaissance il n'y en a pas d'autre plus fiable. Et le gouvernement n'y est pour rien.
Vous dîtes "les décisions qui se sont écartées de la réalité ou de tout fondement scientifique devraient choquer tout le monde, si la raison et le bon sens n'avaient pas été anesthésiés par la peur inoculée par les médias quotidiennement pendant plus de 6 mois."
Et vous ''avez pas tort sur le rôle néfaste des médias ( j' inclus les réseaux sociaux ). Mais à qui faire confiance ? Aux spécialistes, non ? Donc on a laissé s'exprimer des tas de grands pontes qui ne se rendaient pas compte de l'impact de leurs avis, souvent divergents.
Mais que pouvait on faire, écouter le charcutier du coin ? Le gouvernement s'est entouré d'un conseil scientifique pas toujours à la hauteur.
Au fond on aurait pu et du faire mieux, mais les exemples autour de nous montrent que l'on n'a été ni meilleurs ni pires. Et " hold-up " surfe sur les erreurs , les amplifie, et en fait un complôtisme mondial donc une stupidité absolue.

Bah non, je liste justement des faits incontestables et des incohérences de taille ; entre autres, les aspects financiers reflètent bien les choix qui ont été faits ... et là, on ne peut pas parler d'erreurs ni d'hypothèses ; on détruit des pans entiers de l'économie pour un virus dont la létalité n'est pas supérieure à celle de la grippe, c'est un fait. Il faut essayer de comprendre pourquoi.

En principe, on fait confiance aux vrais spécialistes, ceux qui étayent leurs arguments ; pas à ceux qui ne sont que dans l'affirmation arbitraire
et dans le doute, quand on est face à des contradictions incessantes, il faut s'informer par soi-même, voir plus loin, écouter son bon sens et comprendre à qui profite le plus cette situation, où sont les intérêts ...
les réseaux sociaux, il y a le meilleur comme le pire, diaboliser l'ensemble est ridicule

Je ne met pas tout sur le compte de l'incompétence ou d'erreurs admissibles, il y a eu des choix délibérés lourds de sens, et il suffit de prendre conscience de la tournure que prend notre pseudo démocratie pour bien comprendre que le virus n'est qu'un prétexte

Hold up met en avant des faits et points de vue de scientifiques et de médecins, pour certains renommés, qui mettent en jeu leur carrière et leur crédibilité pour lancer une alerte et inciter aux débats ; on peut ne pas être d'accord avec l'ensemble du documentaire, mais personne ne peut affirmer qu'il s'agit de stupidités, sauf ceux qui cherchent à se rassurer en croyant naivement que tout est fait pour leur bien.

souslic a écrit : 18 novembre 2020 18:32

Mesoke a écrit : 18 novembre 2020 18:25

Pas tout à fait d'accord. D'après ce que j'en remarque sur le net ou dans mon entourage, ce "documentaire" touche malheureusement au-delà de la sphère complotiste. Des citoyens lambda peu informés de la situation et du fonctionnement de la science, et déçu du gouvernement d'une manière ou d'une autre, se laissent convaincre par des arguments chocs prémâchés.

Vous avez hélas raison Mesoke !

Des discours sans queue ni tête et totalement absurdes et illogiques (à la Lotus) peuvent séduire des gens sans la moindre éducation ... il faut avoir quelques connaissances et faire preuve d'un minimum de recul pour ne pas se faire avoir par tant de conneries débitées matin midi et soir.

Le discours complotiste séduit de plus les idiots car il reste ultra-simpliste (les gentils contre les méchants) et en plus donne aux crétins l'idée d'être au dessus du lot (de moutons).

C'est triste mais bon c'est comme ça ... si les êtres humains étaient tous intelligents il n'y aurait pas de fanatiques croyant détenir la vérité dans tous les domaines

je vous trouve bien sûr de vous.
Vous fustigez tout ce qui n est pas officiel comme si la parole publique était par nature indiscutable.
L intelligence consiste à ne pas croire ce qu on martèle du matin au soir par paresse d esprit.
Lotus a des commentaires très pertinents qui inspirent à la réflexion et au recul nécessaire.
Dans toute connerie il y a toujours une part de vérité.
Le complotisme n est pas une tare, ni une vérité, .Il se nourrit d un doute "raisonnable " à l endroit de la machinerie médiatique qui régit nos modes de vie et façonne notre pensée.

Corvo a écrit : 18 novembre 2020 17:49 Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

vous pouvez vous gargariser de ces termes sortis de nulle part pour vous consoler de votre soumission et de votre masochisme ; à ce stade, je le prends comme un compliment face à des neuneus qui ne savent plus réfléchir par eux mêmes et se contentent de la soupe servie par des médias qui se foutent de leur gueule.

lotus95 a écrit : 18 novembre 2020 19:20

Corvo a écrit : 18 novembre 2020 17:49 Tout le monde ici a bien compris que vous aurez aimé figurer dans ce documentaire réalisé par un complotiste avec des complotistes pour les complotistes.

vous pouvez vous gargariser de ces termes sortis de nulle part pour vous consoler de votre soumission et de votre masochisme ; à ce stade, je le prends comme un compliment face à des neuneus qui ne savent plus réfléchir par eux mêmes et se contentent de la soupe servie par des médias qui se foutent de leur gueule.

"vous pouvez vous gargariser de ces termes sortis de nulle part pour vous consoler de votre soumission et de votre masochisme"
Merci pour ce moment de franche rigolade fleurdecomplot95.

C'est gonflant ces critiques éternelles concernant ceux qui ont les mains dans le cambouis depuis des mois pour essayer de tenir le bateau France à flot .
MM si il y a eu des erreurs ,suis sûr que Macron et ses ministres ont été parmi les meilleurs dans le monde pour gérer cette immense galère.Félicitations à tous.
Derrière un écran avec ses petites mains c'est tjrs + facile .