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Anne32 a écrit : 05 mars 2021 09:18

sofasurfer a écrit : 05 mars 2021 08:45

La question du FLN est plus complexe que cela car il était loin d'y avoir unanimité sur l'avenir de l'Algérie dans ce mouvement. Ce sont bien souvent les plus violents et jusqu’au-boutistes qui ont imposé leurs idées par des massacres : militaires et fonctionnaires français bien sur, mais aussi civils français, civils algériens, membres du MNA et aussi on ne le dit pas trop certains membres actifs du FLN.

Cet avocat défenestré par Aussaresses aurait été tot ou tard égorgé par un poignard du FLN.

Enfin bon la première erreur fut de tirer sur les manifestants a Sétif en 1945 au lieu de cela si le gouvernement français s'était engagé sur la voie de l'autonomie de l'Algérie vous seriez toujours les pieds dans l'eau a déguster une délicieuse orange de l'autre coté de la méditerranée...

Oui, je sais, si ma tante en avait elle serait capitaine d'Artillerie
Les faits sont les faits et l'eau ne peut pas remonter à sa source.
Ce que je constate seulement, c'est que ceux qui nous jettent la pierre, ne sont pas foutus de m'expliquer pourquoi l'Algérie, si désireuse de son indépendance, vit depuis 1962 dans un marasme inouï
Je ne suis pas fataliste, bien que je comprenne le "mektoub"
Il existait tellement d'autres solutions que celle utilisée par De Gaulle:
Indépendance programmée
Redistribution des terres avec indemnisation à ceux qui l'ont faite prospérer (voir la plaine de la Mitidja entre autres)
Possibilité de rester sur le sol qui nous a vus naître, en toute sécurité avec un double drapeau.....pourquoi pas?
Sécurité totale et protection des biens et des personne, quelle que soit leur nationalité
Possibilité de garder son identité Française
De Gaulle n'a rien voulu entendre.Il était raciste, n'avait jamais côtoyé les maghrébins qu'il prenait pour des moins que rien
Quant à Sétif, c'est un autre débat qui mériterait qu'on s'y attarde
Je demanderai seulement qu'on m'explique comment on a pu prétendre que ce soulèvement était spontané, alors qu'au même moment, à la même heure, dans différents points de l'Algérie, le soulèvement a eu lieu
J'aimerais aussi qu'on m'explique pourquoi un communiste était à la tête de ce cortège.

capochef99 a écrit : 06 mars 2021 13:05 Rappelez vous que l'Algérie, comme la Tunisie et le Maroc, dans le but de marquer l'empressement à obtenir leurs indépendances, ont utilisés les mêmes méthodes : choix, en ces trois pays des villes qui subiront, en ces habitants européens, les viols et égorgements des enfants, femmes et hommes , avec la France immobile, sans réaction !!!

sofasurfer a écrit : 06 mars 2021 13:13

Anne32 a écrit : 05 mars 2021 09:18

Oui, je sais, si ma tante en avait elle serait capitaine d'Artillerie
Les faits sont les faits et l'eau ne peut pas remonter à sa source.
Ce que je constate seulement, c'est que ceux qui nous jettent la pierre, ne sont pas foutus de m'expliquer pourquoi l'Algérie, si désireuse de son indépendance, vit depuis 1962 dans un marasme inouï
Je ne suis pas fataliste, bien que je comprenne le "mektoub"
Il existait tellement d'autres solutions que celle utilisée par De Gaulle:
Indépendance programmée
Redistribution des terres avec indemnisation à ceux qui l'ont faite prospérer (voir la plaine de la Mitidja entre autres)
Possibilité de rester sur le sol qui nous a vus naître, en toute sécurité avec un double drapeau.....pourquoi pas?
Sécurité totale et protection des biens et des personne, quelle que soit leur nationalité
Possibilité de garder son identité Française
De Gaulle n'a rien voulu entendre.Il était raciste, n'avait jamais côtoyé les maghrébins qu'il prenait pour des moins que rien
Quant à Sétif, c'est un autre débat qui mériterait qu'on s'y attarde
Je demanderai seulement qu'on m'explique comment on a pu prétendre que ce soulèvement était spontané, alors qu'au même moment, à la même heure, dans différents points de l'Algérie, le soulèvement a eu lieu
J'aimerais aussi qu'on m'explique pourquoi un communiste était à la tête de ce cortège.

Ce qui a posé problème c'est le code de l’indigènat, qui était cher a De Gaulle. Il fallait brosser dans le sens du poil les colons d'Algérie ( différent des pieds noirs), des investisseurs vivant en métropole qui se foutaient éperdument du sort des populations. Il fallait qu ca bosse pour pas cher et que ca rapporte.

On en va pas refaire l'histoire, mais je pense qu'en supprimant simplement le code de l’indigénat et en lancant un projet d'autonomie, c'est le MNA qui aurait récolté les adhésions des algériens, y compris une partie des pieds noirs.

Mais de 45 à 54, aucune volonté de négociation n'est venue de l’exécutif français, y compris des communistes farouchement colonialistes, d'ou mon étonnement d'un lien avec le communisme dans les actions d'indépendance...

Anne32 a écrit : 06 mars 2021 13:24

sofasurfer a écrit : 06 mars 2021 13:13

Ce qui a posé problème c'est le code de l’indigènat, qui était cher a De Gaulle. Il fallait brosser dans le sens du poil les colons d'Algérie ( différent des pieds noirs), des investisseurs vivant en métropole qui se foutaient éperdument du sort des populations. Il fallait qu ca bosse pour pas cher et que ca rapporte.

On en va pas refaire l'histoire, mais je pense qu'en supprimant simplement le code de l’indigénat et en lancant un projet d'autonomie, c'est le MNA qui aurait récolté les adhésions des algériens, y compris une partie des pieds noirs.

Mais de 45 à 54, aucune volonté de négociation n'est venue de l’exécutif français, y compris des communistes farouchement colonialistes, d'ou mon étonnement d'un lien avec le communisme dans les actions d'indépendance...

Le Code de l'Indigénat n'a jamais été appliqué dans toute sa rigueur
Je n'en n'ai jamais entendu parler par les miens
Par contre la grosse erreur a été de ne pas écouter Messali Hadj, qui, sil voulait l'indépendance, était suffisamment intelligent pour comprendre que l'Algérie ne pouvait se passer des pieds noirs
Bien sûr que les communistes étaient des colonialistes, les plus ardents d'entre eux habitaient à Bab el Oued et à Belcourt, et formaient le noyau dur de l'OAS......

oups a écrit : 06 mars 2021 12:06

véra a écrit : 06 mars 2021 06:33



d'autres attendent : où sont les disparus du 5 juillet d'Oran? Sûrement dans un charnier en Algérie alors ......

Ne doutons pas que le Président Tebboune entre deux séjours de confort en Allemagne trouve le temps de nous expliquer tout ça bientôt
Cela dit ,laisser tomber malencontreusement un journaliste par une fenêtre restée négligemment ouverte ptete qu’avec un Bouafs ou un Plenel

Par contre la grosse erreur a été de ne pas écouter Messali Hadj, qui, sil voulait l'indépendance, était suffisamment intelligent pour comprendre que l'Algérie ne pouvait se passer des pieds noirs

Dans le « travail de mémoire » sur la guerre d'Algérie, le geste est hautement symbolique. Il s'inscrit dans la démarche entamée avec la récente remise, le 20 janvier, du rapport de l'historien Benjamin Stora.

Dès demain mercredi,les services d'archives seront autorisés à communiquer aux chercheurs des documents classifiés «Secret-défense nationale».

Cette décision d'Emmanuel Macron, très engagé sur ce dossier, intervient peu après la reconnaissance de la responsabilité de la France dans l'assassinat en 1957 de l'avocat indépendantiste algérien Ali Boumendjel.

Concrètement, aujourd'hui, pour travailler sur des documents « secrets » du ministère des Affaires étrangères, des Archives nationales ou du service historique du ministère des Armées, les universitaires doivent obtenir un tampon de déclassification. Tampon qui doit être apposé, feuille par feuille, par les archivistes chargés d'estimer si ces informations peuvent être rendues publiques. Procédure non seulement très longue, mais aussi arbitraire.

Désormais, indique l'Elysée, cette déclassification se fera par cartons, sera donc plus rapide, et couvrira toute la période de la guerre d'Algérie : de 1954 à 1970, date du départ du dernier soldat français en Algérie après l'indépendance.

Des dossiers aussi sensibles que ceux touchant aux disparitions – même si l'Elysée précise qu'il n'y a pas un gros dossier « spécial disparus », mais des informations disséminées au fil des documents – seront ainsi accessibles, au cas par cas, aux chercheurs.

Des anciennes informations toujours ultra-sensibles/

Que recèlent exactement les cartons enfouis dans les caves de l'Etat ? Tout, absolument tout ce que « l'Etat est susceptible de produire dans un document interne », indique-t-on à l'Elysée. Cela peut être le verbatim d'une réunion importante, le brouillon d'une décision officielle, des statistiques demandées par le gouvernement sur tous les sujets possibles, des plans… Tout ne sera pas néanmoins dévoilé avec cette réforme.

Certaines informations, aussi anciennes soient-elles, restent ultra-sensibles. Exemple : « Il ne serait pas pertinent de communiquer les plans de l'ambassade de France à Bagdad, pour qu'ils soient ensuite publiés ou mis en ligne ! ».

Il s'agira toujours, insiste l'Elysée, de trouver un équilibre entre les impératifs de la protection de la nation – donc le secret-défense – et l'impératif démocratique pour l'Etat de rendre compte aux citoyens de son action.

Sur l'Algérie, il reste un gros bémol:

Les informations et secrets touchant au nucléaire restent non communicables, faisant l'objet d'une législation à part. Or la France a mené plusieurs essais nucléaires dans les années 1960 dans le Sahara algérien. Le « travail mémoriel » avance, mais il reste encore beaucoup de thèmes brûlants.

le chimple a écrit : 08 mars 2021 08:16 Peut etre faut il rappeler aux algériens et ... les intellos français qui veulent leur cirer les pompes , que l'identité algérienne date de 1830 ??
Qu'avant cette date , du Magreb , Libye au Maroc , peuplés de phéniciens , berbères , romains et pour la plupart chrétiens ..
Convertis de force par le sabre et la torture ou transformé et vendus comme esclaves ..?
Daech avant l'heure ??
S'excuser d'avoir transformé ce pays du moyen âge ,construit des routes , des ponts , des barrages , de l'irrigation , le chemin de fer , etc ..d'avoir laissé les harkis soit se faire massacrer ou parqués dans des ghettos en France ???
Faut il se déculotter devant ce peuple ???

Georges61 a écrit : 09 mars 2021 22:04

le chimple a écrit : 08 mars 2021 08:16 Peut etre faut il rappeler aux algériens et ... les intellos français qui veulent leur cirer les pompes , que l'identité algérienne date de 1830 ??
Qu'avant cette date , du Magreb , Libye au Maroc , peuplés de phéniciens , berbères , romains et pour la plupart chrétiens ..
Convertis de force par le sabre et la torture ou transformé et vendus comme esclaves ..?
Daech avant l'heure ??
S'excuser d'avoir transformé ce pays du moyen âge ,construit des routes , des ponts , des barrages , de l'irrigation , le chemin de fer , etc ..d'avoir laissé les harkis soit se faire massacrer ou parqués dans des ghettos en France ???
Faut il se déculotter devant ce peuple ???

On a parfaitement bien compris que toutes ses infrastructures ont été construite pour facilité la vie des habitants de ces régions et pour leur plus grand bonheur, mais peut-être un petit peu aussi pour que les colons puissent plus facilement transporter les richesse tirées de ces régions.
C'est très louable et charitable d'avoir eu pour ambition de sortir ces "primitifs" du moyen âge, mais avant de les envahir, il aurait été plus correcte de leur demander s'ils avaient envie de changer de vie, et de bénéficier de notre "progrès".