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Fonck1 a écrit : 27 septembre 2022 17:46
voileux a écrit : 27 septembre 2022 17:39
Tu es très mal renseigné , mon cousin était haut fonctionnaire , voiture avec chauffeur tous les jours , il rentrait à Rouen le chauffeur logeait à l'hotel (payé par l'état) sa pension actuelle est 4 fois plus élevée que la mienne, j'ai les 42 ans cotisés Son salaire était nettement supérieur au mien et pourtant nous avons fait les mêmes études....Ma femme ex fonctionnaire gagne plus que moi , est partie en retraite à 58 ans,
vous auriez du changer de métier.
mais peut être avez vous largement plus gagné votre vie, à moins d'être piètre gestionnaire?
comme je le dis souvent, passez des concours et faites leur job, au lieu de vous plaindre du travail des fonctionnaires.
curieusement, ya plus personne là....

il y a eu une émission sur ces haut fonctionnaires ..
Il sont tous issus des beaux quartiers parisiens ..Fils DE ..avec piston ..
Papa a fait l"éna moi aussi ...
pareil quand on parle de 5000 € pour la paye d'un député ..

CRIVINE a fait le compte devant la télé ..de moyenne dans une année ...C'est plus de 28000 € par mois ..(tout comprit )
C'est un député qui le dit ...pas un journaliste ..

je signerais pour une réforme des retraites le jour ou elle impactera immédiatement les retraités actuels et ceux en devenir. si il ya un problème de financement, aucune raison de reporter les mesure à dans 10 ou 15 ans, elles doivent s'appliquer immédiatement.
et là ... plus personne pour voter pour ...

papibilou a écrit : 27 septembre 2022 18:00 L'objectif, selon moi, devrait être de ne jamais verser plus que ce qu'il y a dans la caisse.
Que penseriez vous d'une retraite ou les pensions varieraient chaque année en fonction des cotisations versées ?
Les avantages ? Pas d'endettement. Une incitation à acheter français pour que le plus de cotisations possibles rentrent dans les caisses.
Oui ? Non ?

J'ai lu attentivement, cette fois-ci, le rapport du COR. Il explique que le poids des retraites dans le PIB reste stable et ne valide pas l'hypothèse d'une dynamique non contrôlée des coûts.

Le rapport explique qu'il y aura des déficits durant les 25 prochaines années mais il analyse également que ces déficits seront temporaires et sont relativement modérés. Ce qui n'est pas le fameux "péril structurel du système de retraite" proclamé par les membres du gouvernement afin de justifier la mesure.

De plus, lorsque l'on écoute Bruno Le Maire on commence à douter de l'argumentation. Selon lui, ce n'est pas l'équilibre des finances allouées aux retraites que doit permettre la réforme mais, je cite : "il faut bien financer nos hôpitaux, nos collèges, nos lycées, nos universités, et c'est la réforme des retraites qui permettra de garantir ce financement".

Ton argumentation centrée sur l'équilibre budgétaire ne semble donc pas totalement pertinent et rigoureux. De plus, il semblerait que ce projet de réforme s'inscrive dans une optique plus large d'allègement des dépenses publiques et non pas d'un équilibre budgétaire quant au financement des retraites.
En ce qui concerne les autres sources de financement possibles en cas d'un scénario catastrophe, non prévu par le COR je le rappel, tu ne t'exprimes absolument pas. Etrange.

CrazyMan a écrit : 28 septembre 2022 14:39
papibilou a écrit : 27 septembre 2022 18:00 L'objectif, selon moi, devrait être de ne jamais verser plus que ce qu'il y a dans la caisse.
Que penseriez vous d'une retraite ou les pensions varieraient chaque année en fonction des cotisations versées ?
Les avantages ? Pas d'endettement. Une incitation à acheter français pour que le plus de cotisations possibles rentrent dans les caisses.
Oui ? Non ?
J'ai lu attentivement, cette fois-ci, le rapport du COR. Il explique que le poids des retraites dans le PIB reste stable et ne valide pas l'hypothèse d'une dynamique non contrôlée des coûts.

Le rapport explique qu'il y aura des déficits durant les 25 prochaines années mais il analyse également que ces déficits seront temporaires et sont relativement modérés. Ce qui n'est pas le fameux "péril structurel du système de retraite" proclamé par les membres du gouvernement afin de justifier la mesure.

De plus, lorsque l'on écoute Bruno Le Maire on commence à douter de l'argumentation. Selon lui, ce n'est pas l'équilibre des finances allouées aux retraites que doit permettre la réforme mais, je cite : "il faut bien financer nos hôpitaux, nos collèges, nos lycées, nos universités, et c'est la réforme des retraites qui permettra de garantir ce financement".

Ton argumentation centrée sur l'équilibre budgétaire ne semble donc pas totalement pertinent et rigoureux. De plus, il semblerait que ce projet de réforme s'inscrive dans une optique plus large d'allègement des dépenses publiques et non pas d'un équilibre budgétaire quant au financement des retraites.
En ce qui concerne les autres sources de financement possibles en cas d'un scénario catastrophe, non prévu par le COR je le rappel, tu ne t'exprimes absolument pas. Etrange.

Je suis trop âgé pour m'inquiéter pour ma personne, et si les hypothèses à long terme du COR se réalisent ce sera à une époque ou mes os ne me feront plus mal.
Je constate qu'à long terme le COR prévoit un taux de remplacement de 50% contre 75% aujourd'hui. Que les 25 années qui viennent seront déficitaires, que rien ne permet d'assurer que le taux de chômage ne se détériorera pas, etc.. Je constate que comme ça a déjà été souligné il y a la problématique des compensations versées par l'état pour les fonctionnaires ( les fameux 33 milliards que le COR reconnaît ne pas prendre en compte, etc..
Je veux bien admettre que ma vision concernant l'équilibre du régime des retraites n'est pas la bonne et que la réforme s'inscrit dans une vision plus globale des dépenses publiques. Mais si c'est le cas que proposez vous ? Personnellement, j'ai déjà écrit que je suis tout à fait prêt à une diminution de ma pension de 10% ou plus et que cet argent soit investi dans la santé l'éducation etc..
Quant au financement par prélèvement sur les transactions boursières à une époque ou la bourse dévisse il va falloir que les entreprises trouvent un autre mode de financement.

E MACRON veut une réforme des retraites, soit !!!!!
Dans 5 ans E MACRON a 50 ans , qu'il reste aux ordres de son remplaçant jusqu'à ce qu'il ait lui aussi 60 ans !
Et que sa réforme des retraites soit modifiée afin que nul ne parte à la retraite avant 60 ans !
Et vous constaterez qu'avec toute la France qui part à la retraite à 60 ans , que l'on soit fonctionnaire ou smigard de l'industrie , le bateau France aura déjà bougrement avancé en ce domaine !!!!

Cela ne serait pas arrivé si le "dernier des grands présidents" avait eu assez de c......s pour décider que l'on n'appliquerait le départ en retraite à 60 ans qu'en ayant décidé de son financement. Mais, il était urgent d'attendre

Mais bon, rare les jeunes entrant dans le monde du travail à 16 ou 18 ans, les français entrent de plus en plus tard dans la vie active. Faudra m'expliquer comment peuvent-ils être à la retraite à 60 ans s'ils n'ont pas obtenu tous leurs trimestres ? Il serait bien de prendre cet aspect en compte.

.....................................Retraites: Macron n'exclut pas une dissolution en cas de censure à l'Assemblée, selon Dussopt.

Le ministre du Travail était l'invité de LCI, au lendemain du dîner de travail sur la réforme des retraites organisé à l'Élysée.

Le bruit courait depuis le dîner de mercredi 28 septembre au soir, consacré à la méthode à suivre pour la réforme des retraites. Sur le plateau de LCI le lendemain, le ministre du Travail, Olivier Dussopt, l'a confirmé:

"Si les députés votaient une motion de censure contre le gouvernement, Emmanuel Macron n'exclurait pas une dissolution de l'Assemblée nationale". Une forme de menace à l'attention de groupes parlementaires qui, pour certains, auraient à perdre s'ils devaient repartir en campagne.

«Si toutes les oppositions se coalisaient pour adopter une motion de censure et faire tomber le gouvernement, il (le président de la République, NDLR) s'en remettrait aux Français et les Français trancheraient et diraient quelle est la nouvelle majorité qu'ils veulent. Et évidemment (...) nous serions en campagne pour que le président soit conforté», a ainsi affirmé le membre du gouvernement, chargé d'engager de nouvelles concertations sur les retraites à partir de la semaine prochaine.

«Quand il s'agit de défendre le projet du président de la République, de défendre la majorité, il faut toujours être prêt à mener campagne et à s'investir», a-t-il ajouté.À l’issue du dîner, la première ministre Élisabeth Borne a annoncé vouloir garder un cap proche, et adopter le projet de loi global «avant la fin de l'hiver».

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/retra ... t-20220929

"Si les députés votaient une motion de censure contre le gouvernement, Emmanuel Macron n'exclurait pas une dissolution de l'Assemblée nationale". Une forme de menace à l'attention de groupes parlementaires qui, pour certains, auraient à perdre s'ils devaient repartir en campagne.

..Renaissance pense vraiment que les autres partis auraient "peur" d'une nouvelle campagne?

Zavez vu cette foule dans les rues de la capitale .

On aurait dit une file d’attente pour voir Mireille Mathieu au Helfest voir un combat de MMA opposant les zepoux Quatennens

Crapulax a écrit : 29 septembre 2022 15:05
"Si les députés votaient une motion de censure contre le gouvernement, Emmanuel Macron n'exclurait pas une dissolution de l'Assemblée nationale". Une forme de menace à l'attention de groupes parlementaires qui, pour certains, auraient à perdre s'ils devaient repartir en campagne.
..Renaissance pense vraiment que les autres partis auraient "peur" d'une nouvelle campagne?

Le RN, sans aucun doute, car ils savent qu’ils auraient très peu de chance d’obtenir autant de députés. LR est tellement à la rue que ça ne changerait rien pour eux. Pour la NUPES ce serait à double tranchant : le risque est réel de voir l’union imploser, tout comme ils ont le potentiel pour prendre le pouvoir avec une bonne campagne. Mais Macron ne risquerait pas grand chose, et aurait même de sérieuses chances d’améliorer considérablement sa position. C’est donc plutôt bien vu de sa part de laisser courir cette rumeur.

Crapulax a écrit : 29 septembre 2022 15:05
"Si les députés votaient une motion de censure contre le gouvernement, Emmanuel Macron n'exclurait pas une dissolution de l'Assemblée nationale". Une forme de menace à l'attention de groupes parlementaires qui, pour certains, auraient à perdre s'ils devaient repartir en campagne.
..Renaissance pense vraiment que les autres partis auraient "peur" d'une nouvelle campagne?

Ils l'attendent de pied ferme !
Le RN peut espérer une cohabitation au vu de la situation dramatique de la sécurité et LFI espére bien doubler son score étant donné que personne ne souhaite cette réforme des retraites.
A leur place je n'hesiterai pas une seconde à balancer une motion de censure.

Kelenner a écrit : 29 septembre 2022 19:00
Crapulax a écrit : 29 septembre 2022 15:05

..Renaissance pense vraiment que les autres partis auraient "peur" d'une nouvelle campagne?
Le RN, sans aucun doute, car ils savent qu’ils auraient très peu de chance d’obtenir autant de députés. LR est tellement à la rue que ça ne changerait rien pour eux. Pour la NUPES ce serait à double tranchant : le risque est réel de voir l’union imploser, tout comme ils ont le potentiel pour prendre le pouvoir avec une bonne campagne. Mais Macron ne risquerait pas grand chose, et aurait même de sérieuses chances d’améliorer considérablement sa position. C’est donc plutôt bien vu de sa part de laisser courir cette rumeur.

.
Chirac aussi avait eu la même idée, il l'a mise en pratique et il s'est retrouvé avec Jospin comme premier ministre.

Et ceux qui ont revoté macron en front républicain remanifestent contre çà

Kelenner a écrit : 29 septembre 2022 19:00
Crapulax a écrit : 29 septembre 2022 15:05

..Renaissance pense vraiment que les autres partis auraient "peur" d'une nouvelle campagne?
Le RN, sans aucun doute, car ils savent qu’ils auraient très peu de chance d’obtenir autant de députés. LR est tellement à la rue que ça ne changerait rien pour eux. Pour la NUPES ce serait à double tranchant : le risque est réel de voir l’union imploser, tout comme ils ont le potentiel pour prendre le pouvoir avec une bonne campagne. Mais Macron ne risquerait pas grand chose, et aurait même de sérieuses chances d’améliorer considérablement sa position. C’est donc plutôt bien vu de sa part de laisser courir cette rumeur.

Vous feriez mieux de vous inquiéter plutôt pour le nombre de députés NUPES
Déjà est ce qu'il y aurait à nouveau une NUPES ensuite avec tout ce qui se passe à LFI et EELV est-ce qu'ils auront encore beaucoup de voix des femmes
J'ai meme dit à ma femme "tu vois bien comme on a tous les 2 l'esrpit de gauche (plutôt social) c'est permis que je te donne des baffes

Elle n'a pas apprécié la blague
Vu tout ce qui s'est passé depuis juin et qui est du pain béni pour le RN, ce sera peut-être lui qui aurait la majorité relative ,il lui suffirait d'avoir 60 députés de plus
Et reconquête (zemmour) quelques députés
Rien que si l'on prend l'idée de macron d'installer les nouveaux migrants en zone rurale
il faut vraiment être obtus pour ne pas craindre que cela ne se passe ainsi

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La réforme des retraites c'est reparti.

Re: La réforme des retraites c'est reparti.

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