Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 17:08
par jeandu53
La solution à deux États est couramment avancée comme la seule solution de paix possible. Mais cette solution ne verra jamais le jour, car aucun des camps ne la souhaite :
- les Palestiniens (et leurs alliés du monde arabe) veulent la destruction pure et simple de l’État d'Israël, ils n'accepteront jamais une solution qui implique pour eux de reconnaître l'existence de l’État d'Israël,
- les Israéliens semblent assez majoritairement que toute la Palestine leur appartient, ils continuent donc de coloniser la Palestine au mépris du droit international, et fatalement, l'extension continuelle de ces colonies rend de plus en plus délicate la constitution d'un État palestinien (puisqu'il n'y a plus de continuité territoriale).
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 17:11
par papibilou
Ce projet de loi semble obscurcir les choses plus qu'il ne les éclaire.
Si on doit pouvoir critiquer un état dans le sens ou l'on critique ses décisions, on doit pouvoir interdire l'appel à détruire un état dans le sens de peuple ou de nation.
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 17:14
par papibilou
jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 17:08
La solution à deux États est couramment avancée comme la seule solution de paix possible. Mais cette solution ne verra jamais le jour, car aucun des camps ne la souhaite :
- les Palestiniens (et leurs alliés du monde arabe) veulent la destruction pure et simple de l’État d'Israël, ils n'accepteront jamais une solution qui implique pour eux de reconnaître l'existence de l’État d'Israël,
- les Israéliens semblent assez majoritairement que toute la Palestine leur appartient, ils continuent donc de coloniser la Palestine au mépris du droit international, et fatalement, l'extension continuelle de ces colonies rend de plus en plus délicate la constitution d'un État palestinien (puisqu'il n'y a plus de continuité territoriale).
Non seulement ni les uns ni les autres ne le souhaitent, mais l'objectif de base qui aurait consisté à faire un état palestinien avec la Cisjordanie est devenu caduc du fait des colons israéliens qui sont presque 1 million en Cisjordanie. Inimaginable de les expulser.
Ne reste donc que la solution d'un seul pays a double nationalité.
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 17:15
par Once
papibilou a écrit : 14 avril 2026 15:17
J'avoue rester perplexe car "" un pays est une désignation géographique comportant des frontières, une nation désigne le peuple tandis qu'un État désigne les institutions fonctionnant sur un territoire."" . Définition pompée sur internet. Bref je crois que par exemple Israël est un pays un état et une nation en même temps. Mais le texte de cette loi devrait être clair et dire que l'on n'appelle pas à la destruction d'un pays, ou d'une nation, mais un état en tant qu'institution ne me choque pas, (exemple le régime des mollahs).
Israël est officiellement est un état nation JUIF depuis 2018. Par conséquent, critiquer cet état en tant qu'institution pourrait aussi correspondre à critiquer sa population juive si l'on suit la logique de cette initiative (?)
Pour mémoire : "suite à l'adoption de cette loi, de nombreuses manifestations se sont déroulées en Israël, notamment à Tel-Aviv le samedi 4 août, où beaucoup de druzes ont protesté contre cette loi.
Pour discuter cette loi, son contenu, et expliquer les objections et conséquences de son adoption, Julie Gacon reçoit Denis Charbit, historien du sionisme et Maître de conférences en science politique à l’Open University of Israël. "
Source : "Israël, un Etat-nation seulement pour les Juifs ?"
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 17:15
par Victor
jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 17:08
La solution à deux États est couramment avancée comme la seule solution de paix possible. Mais cette solution ne verra jamais le jour, car aucun des camps ne la souhaite :
- les Palestiniens (et leurs alliés du monde arabe) veulent la destruction pure et simple de l’État d'Israël, ils n'accepteront jamais une solution qui implique pour eux de reconnaître l'existence de l’État d'Israël,
- les Israéliens semblent assez majoritairement que toute la Palestine leur appartient, ils continuent donc de coloniser la Palestine au mépris du droit international, et fatalement, l'extension continuelle de ces colonies rend de plus en plus délicate la constitution d'un État palestinien (puisqu'il n'y a plus de continuité territoriale).
Vous pensez à qui comme alliés des palestiniens dans le monde arabe ???
J'avoue que j'ai un peu de mal à en discerner.
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 17:08
La solution à deux États est couramment avancée comme la seule solution de paix possible. Mais cette solution ne verra jamais le jour, car aucun des camps ne la souhaite :
- les Palestiniens (et leurs alliés du monde arabe) veulent la destruction pure et simple de l’État d'Israël, ils n'accepteront jamais une solution qui implique pour eux de reconnaître l'existence de l’État d'Israël,
- les Israéliens semblent assez majoritairement que toute la Palestine leur appartient, ils continuent donc de coloniser la Palestine au mépris du droit international, et fatalement, l'extension continuelle de ces colonies rend de plus en plus délicate la constitution d'un État palestinien (puisqu'il n'y a plus de continuité territoriale).
Vous pensez à qui comme alliés des palestiniens dans le monde arabe ???
J'avoue que j'ai un peu de mal à en discerner.
Ils ont été le plus souvent instrumentalisés par les pays arabes voisins : et ce, même depuis la première guerre de 1948. En tout cas : par leurs régimes. Et ils le sont toujours. Ils se retrouvent plus seuls que jamais. Leurs élites laïques ont été décimées (ou se sont exilées) depuis longtemps. La grave erreur de la cause palestinienne a été son basculement vers l'islamisme des Frères musulmans avec la main mise du Hamas sur Gaza. La cause défendue par Arafat était beaucoup plus laïque.
Actuellement, leur seul leader crédible est toujours vivant et actif mais...incarcéré à vie par Israël : Marwan Barghouti.
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 17:29
par jeandu53
Je suis allé voir le texte de cette proposition de loi sur le site de l'AN :
L'exposé des motifs débute en évoquant la recrudescence des actes antisémite depuis les attaques du 7 octobre 2023. Sur ce point, elle a raison. Elle rappelle aussi que "alors que les Juifs comptent pour moins de 1 % de la population française, les agressions antisémites représentent désormais 57 % de l’ensemble des agressions racistes et antireligieuses dans le pays."
Mais les actes qu'elle dénonce tombent sous le coup de la loi. Il convient que la loi soit appliquée, bien sûr, mais il n'y a pas besoin de nouvelle loi pour réprimer ces agressions commises contre les Juifs.
Et le problème, c'est qu'ensuite, elle parle d'Israël, elle dit que "rien ne saurait justifier un appel à la destruction d’Israël". Donc elle commencer par évoquer la condition des Juifs de France, pour parler ensuite d'Israël. C'est elle qui entretient la confusion, en faisant le lien entre les Juifs de France et Israël.
Par ailleurs, je m'interroge sur ce fameux de délit de provocation à la destruction ou à la négation d'un Etat, libellé comme suit :
"« Art. 437‑1. – Le fait de provoquer directement ou indirectement à la destruction ou à la négation d’un État, ou de faire publiquement l’apologie de sa destruction ou de sa négation, est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende. »
Mais si on y réfléchit bien... L’État palestinien existe en droit, puisqu'il est reconnu par la France. Nier le droit des Palestiniens à avoir un État tomberait donc sous le coup de ce texte de loi. Mme Yadan en est-elle consciente ?
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 17:45
par Once
jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 17:29
Mais si on y réfléchit bien... L’État palestinien existe en droit, puisqu'il est reconnu par la France. Nier le droit des Palestiniens à avoir un État tomberait donc sous le coup de ce texte de loi. Mme Yadan en est-elle consciente ?
Effectivement. Et ce paradoxe a déjà été relevé par plusieurs observateurs.
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 18:36
par djep
jeandu53 a écrit : 14 avril 2026 17:29
Je suis allé voir le texte de cette proposition de loi sur le site de l'AN :
L'exposé des motifs débute en évoquant la recrudescence des actes antisémite depuis les attaques du 7 octobre 2023. Sur ce point, elle a raison. Elle rappelle aussi que "alors que les Juifs comptent pour moins de 1 % de la population française, les agressions antisémites représentent désormais 57 % de l’ensemble des agressions racistes et antireligieuses dans le pays."
Mais les actes qu'elle dénonce tombent sous le coup de la loi. Il convient que la loi soit appliquée, bien sûr, mais il n'y a pas besoin de nouvelle loi pour réprimer ces agressions commises contre les Juifs.
Et le problème, c'est qu'ensuite, elle parle d'Israël, elle dit que "rien ne saurait justifier un appel à la destruction d’Israël". Donc elle commencer par évoquer la condition des Juifs de France, pour parler ensuite d'Israël. C'est elle qui entretient la confusion, en faisant le lien entre les Juifs de France et Israël.
Par ailleurs, je m'interroge sur ce fameux de délit de provocation à la destruction ou à la négation d'un Etat, libellé comme suit :
"« Art. 437‑1. – Le fait de provoquer directement ou indirectement à la destruction ou à la négation d’un État, ou de faire publiquement l’apologie de sa destruction ou de sa négation, est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende. »
Mais si on y réfléchit bien... L’État palestinien existe en droit, puisqu'il est reconnu par la France. Nier le droit des Palestiniens à avoir un État tomberait donc sous le coup de ce texte de loi. Mme Yadan en est-elle consciente ?
Ce qui a pu motiver Yadan à pondre sa loi est sans doute très basique.
Peut-être n'a-t-elle pas supporté les affiches "Mort à Israël" que brandissaient les manifestants propalestiniens en réponse au bombardement de la population Gazaouie.
Ce genre de manifestation à une influence internationale et en France, a tendance à attiser l'antisémitisme.
Donc sa loi a pour origine à la fois la protection d'Israël que celle des Français Juifs, mais a finalement une portée généraliste et va peser tout autant pour la négation publique de l'Etat Palestinien que la négation de l'Etat d'Israël.
Dans le sens où tout Etat reconnu officiellement comme tel par la France, ne pourra plus être nié publiquement sur notre territoire.
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
Posté : 14 avril 2026 19:06
par Once
djep a écrit : 14 avril 2026 18:36
Peut-être n'a-t-elle pas supporté les affiches "Mort à Israël" que brandissaient les manifestants propalestiniens en réponse au bombardement de la population Gazaouie.
Non. C'est l'attentat clairement antisémite de Sydney qui l'a révoltée.
Qui ne pourrait pas être révolté contre ce massacre clairement antisémite ? Mais elle a réagi sous le coup de l'émotion et ce n'est pas une bonne chose que de vouloir légiférer sur le coup d'une émotion.
Re: Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme
djep a écrit : 14 avril 2026 18:36
Peut-être n'a-t-elle pas supporté les affiches "Mort à Israël" que brandissaient les manifestants propalestiniens en réponse au bombardement de la population Gazaouie.
Non. C'est l'attentat clairement antisémite de Sydney qui l'a révoltée.
Qui ne pourrait pas être révolté contre ce massacre clairement antisémite ? Mais elle a réagi sous le coup de l'émotion et ce n'est pas une bonne chose que de vouloir légiférer sur le coup d'une émotion.
On peut être révolté, c'est certain, mais je ne comprends pas vraiment la démarche intellectuelle qui permet de transposer l'attaque antisémite qui s'est déroulée en Australie avec notre droit d'expression en France ?