Re: Sujet général : Guerre à Gaza
Posté : 11 septembre 2025 00:10
(la paille c'est Francesca Albanese, au cas où ce serait ambigu)
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Fonck1 a écrit : 10 septembre 2025 23:52 Donc Israel bombarde un pays qui gère des négociations sans aucune espèce d’ambiguïté, mais nos fervents supporter d'israel n'y trouvent rien à redire.
leur vision démocratique et de respect d'autrui parle pour eux.
Enfin Fonck, n'avez-vous donc aucune moralité ?Fonck1 a écrit : 10 septembre 2025 23:49exactement la même chose, rien.da capo a écrit : 10 septembre 2025 23:24
Mais une rapporteure qui représente les Nations Unies n'a rien à faire sur un bateau de militants.
Si on la voyait trinquer avec des agents du Mossad, qu'en penserais-tu ?
Trinquer ne veut pas dire agréer.
trinquer ne veut pas dire agréer.Victor a écrit : 11 septembre 2025 12:19Enfin Fonck, n'avez-vous donc aucune moralité ?Fonck1 a écrit : 10 septembre 2025 23:49
exactement la même chose, rien.
Trinquer ne veut pas dire agréer.
Trinquer avec une militante pro-hamas qui défend donc toutes les atrocités commises par cet ignoble mouvement terroriste, cela ne vous choque pas ?
Victor a écrit : 11 septembre 2025 12:19
Trinquer avec une militante pro-hamas qui défend donc toutes les atrocités commises par cet ignoble mouvement terroriste, cela ne vous choque pas ?
Si un jour des gens bornés comme vous pourriez arrêter de faire l'amalgame entre pro-Palestine et pro-Hamas, ou de prendre la critique des actes génocidaires sous la responsabilité du gouvernement israélien pour de l'antisémitisme, nos discussion pourraient devenir beaucoup plus constructives.Nous sommes solidaires avec la Palestine et tous les civils touchés, quel que soit leur camp. Nous nous distançons de toute forme d'antisémitisme et d'islamophobie, où qu'elle se manifeste et par qui qu'elle soit exprimée.
Naomi Klein a écrit :Beaucoup de nos frères juifs adorent une fausse idole, ils ne peuvent plus voir la réalité. Et cette fausse idole s'appelle le sionisme. Le sionisme s'empare de nos récits bibliques les plus profonds sur la justice et l'émancipation de l'esclavage, le récit même de la Pâque, et les transforme en armes brutales de colonialisme et de vol de terres. Des feuilles de route pour le nettoyage ethnique et le génocide.
(...)
À mes yeux, Israël est le double du colonialisme européen, de manière très directe. Le sionisme repose sur l'idée que les Juifs seraient en sécurité dans leur propre État, sur le modèle européen. Ils ont copié les formes de nationalisme qui ont opprimé les Juifs en Europe pendant des siècles. L'histoire du colonialisme et du capitalisme a été marquée par des génocides et des holocaustes.
(...)
La raison pour laquelle il est important de savoir si les nazis ont été une aberration dans une histoire par ailleurs positive sur le développement du monde moderne ou s'ils font partie d'un chapitre particulièrement extrême d'une histoire vieille de plusieurs siècles, c'est que nous devons interpréter cela correctement afin d'éviter que cela ne se reproduise. Et à mes yeux, c'est exactement ce qui s'est passé en considérant Israël comme une solution acceptable après l'Holocauste. En particulier Israël en tant qu'État ethnique.
Israël étant un État juif, les Juifs doivent toujours être majoritaires sur le plan démographique. Comment y parvenir dans une région où vivent davantage de Palestiniens ? Cela n'est possible que par le nettoyage ethnique, comme cela s'est produit en 1948 avec la Nakba. Cela ne s'arrête jamais, car cette menace démographique ne disparaît jamais. La plus grande concentration de Palestiniens se trouve à Gaza. Une partie de l'élite politique israélienne a toujours estimé que cette menace devait être éliminée. Je ne pense pas qu'il était approprié, après l'Holocauste, de dire : « Nous, les Blancs, vous passons le flambeau et vous pouvez désormais être les colons et procéder à des purges ethniques. »
(...)
La seule lueur d'espoir pour moi est le fait que les mouvements nouveaux et anciens se sont unis avec une conviction inébranlable, jour après jour, reconnaissant que, quelle que soit la gravité des attaques du 7 octobre, rien ne justifie une expédition punitive aussi massive. Le bombardement d'enfants, d'hôpitaux, d'écoles, d'universités. Cette soif de vengeance démentielle. À mes yeux, ils profitent ainsi du choc provoqué par ces attaques pour mettre en œuvre un plan prémédité que nous avons vu se répéter à maintes reprises, à savoir réduire le nombre de Palestiniens et étendre l'influence israélienne à Gaza.
J'espère qu'il y aura également un regain d'intérêt pour les valeurs universelles. Le besoin d'être solidaires les uns avec les autres et de forger des alliances et des mouvements multiraciaux qui comprennent que la liberté et la sécurité de chacun sont intimement liées. C'est pourquoi ce ne sont pas seulement les Juifs et les Palestiniens qui doivent se battre ensemble pour cela, mais une coalition aussi large que possible.
Tu t'égares comme d'hab.Once a écrit : 10 septembre 2025 09:22
Le Qatar est le seul pays acceptant d'accueillir sur son territoire la possibilité de négociations entre deux ennemis irréductibles. C'est un pays jouant le rôle d'état tampon entre eux et Israël viole son espace aérien et se permet de frapper au coeur même de son territoire.
Non, mais elle fait partie des idiots utiles du Hamas.Kabé a écrit : 11 septembre 2025 15:36
Greta Thunberg n'est aucunement une militante pro-Hamas : elle a explicitement condamné les attentats du 7 octobre
C'est vrai, vous avez raison je suis assez binaire et primaire sur ce sujet.Kabé a écrit : 11 septembre 2025 15:36 Je pense que pour vous, avec vos deux neurones qui ne permettent pas la nuance ni une logique qui va au-delà de la logique binaire, je pense que pour vous il est impossible de concevoir qu'on puisse être pro-Palestinien, anti-Hamas, pro-Israël et anti-Netanyahu (et son gouvernement) tout à la fois. Moi, je suis tout ça, à la fois.
Pourquoi s'arrêter en si bon chemin et ne pas éradiquer totalement l'État hébreu ? J'aimerais voir comment tous ces Occidentaux ignorants et endoctrinés qui agitent leurs drapeaux noir, blanc rouge et vert ''du fleuve à la mer'' réagiraient.Kabé a écrit : 11 septembre 2025 00:18
Et si le Qatar envoyait quelques Rafale - qu'il a acheté à la France - en Israël pour éliminer quelques ministres extrémistes du gouvernement Netanyahu avec des frappes très ciblées ? Comment la communauté internationale réagirait-elle ?
da capo a écrit : 11 septembre 2025 20:12Non, mais elle fait partie des idiots utiles du Hamas.Kabé a écrit : 11 septembre 2025 15:36
Greta Thunberg n'est aucunement une militante pro-Hamas : elle a explicitement condamné les attentats du 7 octobre
Une idiotie qui consiste, avec les meilleures intentions du monde, à ne rien comprendre de la dynamique qui opère depuis le 07/10 et ayant anticipé la mobilisation des Occidentaux naïfs et désinformés, adhérant comme des chiens de Pavlov au schème simpliste oppresseurs/opprimés.
C'est fou, de voir à quel point depuis le 07/10, cette crise représente une aubaine inespérée pour une multitude d'intellectuels controversés oubliés, d'artistes médiocres, d'anciens militaires aigris et de politicards sur la touche.Kabé a écrit : 11 septembre 2025 16:34 Canadienne, juive et antisioniste, professeure à Columbia University, écrivaine, activiste...
da capo a écrit : 11 septembre 2025 20:36Pourquoi s'arrêter en si bon chemin et ne pas éradiquer totalement l'État hébreu ? J'aimerais voir comment tous ces Occidentaux ignorants et endoctrinés qui agitent leurs drapeaux noir, blanc rouge et vert ''du fleuve à la mer'' réagiraient.Kabé a écrit : 11 septembre 2025 00:18
Et si le Qatar envoyait quelques Rafale - qu'il a acheté à la France - en Israël pour éliminer quelques ministres extrémistes du gouvernement Netanyahu avec des frappes très ciblées ? Comment la communauté internationale réagirait-elle ?
Je ne le justifie pas, je le conteste parce qu'il est contestable et je parie que le temps me donnera raison.Kabé a écrit : 11 septembre 2025 20:47da capo a écrit : 11 septembre 2025 20:12
Non, mais elle fait partie des idiots utiles du Hamas.
Une idiotie qui consiste, avec les meilleures intentions du monde, à ne rien comprendre de la dynamique qui opère depuis le 07/10 et ayant anticipé la mobilisation des Occidentaux naïfs et désinformés, adhérant comme des chiens de Pavlov au schème simpliste oppresseurs/opprimés.
Peut-être, mais alors au même titre vous êtes alors un idiot utile de Netanyahu, justifiant le génocide en cours.