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bien sur que non, dans un pays ou l'homme roi est maitre de tout, aucun risque.vivarais a écrit : dans la vie chacun devrait être pesé avec les poids qu'il amène
pour lui ce devrait être le coran et la charia
et dans un pays où la charia s'applique que ce soit adultère ou viol , il ne garderait pas longtemps sa tête fixée au cou
Fonck1 a écrit :bien sur que non, dans un pays ou l'homme roi est maitre de tout, aucun risque.vivarais a écrit : dans la vie chacun devrait être pesé avec les poids qu'il amène
pour lui ce devrait être le coran et la charia
et dans un pays où la charia s'applique que ce soit adultère ou viol , il ne garderait pas longtemps sa tête fixée au cou
c'est la femme qui est adultère, pas l'homme.L’homme lui ne sait pas gérer ses émotions ni les retenir, la chair "faible" tentée par les diablesses....
Vivrais a raison. Le châtiment pour la fornication et l'adultère sont identiques entre les sexes. Comme l’absence de relation sexuelle hors mariage. Mais les dignitaires musulmans étant des hommes, ils s'arrangent avec la religion et appliquent les préceptes religieux autour d'un dogme qui fait passer les femmes comme des pécheresses toute leur vie et les hommes comme des victimes de toutes ces pseudo prostituées que l'on doit absolument couvrir...vivarais a écrit :Fonck1 a écrit : bien sur que non, dans un pays ou l'homme roi est maitre de tout, aucun risque.
c'est la femme qui est adultère, pas l'homme.L’homme lui ne sait pas gérer ses émotions ni les retenir, la chair "faible" tentée par les diablesses....
prenez le soins de bien lire le coran et non de vous baser sur les ouie dires
les 2 adultérins subissent le même sort
La fornicatrice/az–zâniya et le fornicateur/az–zâniy,
fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah –
si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition. », sourate 2 verset 24
Vivarais et vous avez tort sur deux points notamment Premièrement le châtiment n'est appliqué qu'à 3 conditions (au choix) :sofasurfer a écrit :
Vivrais a raison. Le châtiment pour la fornication et l'adultère sont identiques entre les sexes. Comme l’absence de relation sexuelle hors mariage. Mais les dignitaires musulmans étant des hommes, ils s'arrangent avec la religion et appliquent les préceptes religieux autour d'un dogme qui fait passer les femmes comme des pécheresses toute leur vie et les hommes comme des victimes de toutes ces pseudo prostituées que l'on doit absolument couvrir...
Troisième erreur, qui nous démontre que l'on ne peut affirmer sans se renseigner un minimum sur des commandements religieux. En l'occurrence, la lapidation ne figure pas dans le Coran concernant l'adultère/fornication. En effet, l'on y parle de 100 coups de fouet pour l'homme libre.vivarais a écrit : relations consenties selon tariq ramadan
mais qui dit le coran sur l'adultère
si l'homme ou la femme sont mariés et qu'ils commettent l'adultère "ils doivent être lapidés"
ce n'est pas seulement pour les femmes la lapidation comme certains le pensent; mais pour les 2 coupables
Ce qui est faux puisqu'il faut un aveu ou 4 témoins (ce qui ne peut quasiment jamais arriver) ou que la femme tombe enceinte sans être mariée.vivarais a écrit :
et dans un pays où la charia s'applique que ce soit adultère ou viol , il ne garderait pas longtemps sa tête fixée au cou
Tu te rappelles quand même qu'il a toujours nié avoir eu une quelconque liaison avec ses dames et d'un seul coup il se souvient qu'en effet il y a eu des relations consenties avec elles, et toi qui traite les autres de menteurs, tu en penses quoi de ses dernières révélations ?Jiimmy a écrit : Si je peux me permettre. Les Musulmans qui défendent Tariq Ramadan le font principalement pour deux raisons et ce nonobstant ses aveux concernant l'adultère dont il s'est rendu coupable.
Avant cela il faut savoir que si un Musulman se devait de ne plus adresser la parole à quelqu'un qui commet un péché, alors celui-ci ne parlerait plus à personne car il n'existe pas un humain qui n'en commet pas.
Premièrement, des Musulmans (pas que des Musulmans d'ailleurs) le défendent parce qu'ils ne croient pas en la thèse du viol qui n'est pour l'instant corroborée par aucun élément essentiel (les investigations ne sont pas closes, elles s'attellent à trouver cet élément déterminant qui ne vient toujours pas). En conséquence, ceux-ci (ses soutiens) n'apprécient que très modérément les mesures d'exception qui sont prononcées à l'encontre de Tariq Ramadan sur la simple base d'une accusation orale de viol (détention depuis presque un an en l'occurrence).
Et là j'en viens à mon deuxième motif de soutien. A savoir, la comparaison avec les autres affaires similaires qui touchent des personnalités qui n'ont pas à souffrir du même traitement médiatique et judiciaire. En effet, qu'ils s'appellent Christiano Ronaldo (dont les éléments paraissent bien plus accablants en ce qui le concerne), Georges Tron, Gilbert COllard, Haziza, Morandini, Depardieu, Darmanin et j'en passe, tous ont été confrontés à des accusatrices s'épanchant sur les agressions sexuelles ou viols dont elles disent avoir été les victimes.
Et pourtant, aucun n'a eu à subir pareil déchainement médiatique, condamnations unanimes comme si la culpabilité de ceux-ci s'avérait incontestable (à l'instar de ce qui arrive à Tariq Ramadan). Au contraire, certains furent même invités sur des plateaux télé, complaisants à leur égard, afin de pouvoir expliquer ô combien les accusations de celles qui étaient présentées comme des affabulatrices (et reconnues comme telles par les chroniqueurs présents) étaient loufoques et inacceptables (je pense à Collard dans le cas présent).
De même aucun de ceux-ci n'eut à subir la détention et c'est la réunion de tous ces éléments qui font que certains se situent dans ces positions de défenseur vis-à-vis de Tariq Ramadan face à une injustice indéniable qu'ils perçoivent.
Enfin j'en terminerai, il faut savoir qu'il n'existe aucune preuve du viol. Ce ne sont que des accusations orales et les sms échangés tendent même à prouver le contraire (Ayari lui disant qu'elle était sa petite chienne; Christelle que le contact avec sa peau lui manquait et que si elle avait pas aimé leur relation elle serait partie). DOnc ceux qui attestent du viol ne sont, dans les faits, que des menteurs tant que cela n'est pas avéré et ne se ridiculisent que du fait du leur Islamophobie évidente.
Je pense que celui-ci a bien évidemment menti dans l'espoir que cela constituait la meilleure stratégie mais il en est de même pour Henda Ayari à de nombreuses reprises concernant la date, le lieu et les rapports avec Ramadan et pour Christelle concernant la nature des rapports avec Ramadan. C'est dire si toutes les parties mentent pour leur intérêt tel qu'elles le perçoivent.zylto a écrit :
Tu te rappelles quand même qu'il a toujours nié avoir eu une quelconque liaison avec ses dames et d'un seul coup il se souvient qu'en effet il y a eu des relations consenties avec elles, et toi qui traite les autres de menteurs, tu en penses quoi de ses dernières révélations ?
Oui mais ca veut dire non plus qu'il a commis un viol ou deux. Il peut avoir voulu nier pour son image,sa famille...avoir eu une relation consentie. Donc cela n'apporte pas d'indice sur ces présumés viols.zylto a écrit :Tu te rappelles quand même qu'il a toujours nié avoir eu une quelconque liaison avec ses dames et d'un seul coup il se souvient qu'en effet il y a eu des relations consenties avec elles, et toi qui traite les autres de menteurs, tu en penses quoi de ses dernières révélations ?Jiimmy a écrit : Si je peux me permettre. Les Musulmans qui défendent Tariq Ramadan le font principalement pour deux raisons et ce nonobstant ses aveux concernant l'adultère dont il s'est rendu coupable.
Avant cela il faut savoir que si un Musulman se devait de ne plus adresser la parole à quelqu'un qui commet un péché, alors celui-ci ne parlerait plus à personne car il n'existe pas un humain qui n'en commet pas.
Premièrement, des Musulmans (pas que des Musulmans d'ailleurs) le défendent parce qu'ils ne croient pas en la thèse du viol qui n'est pour l'instant corroborée par aucun élément essentiel (les investigations ne sont pas closes, elles s'attellent à trouver cet élément déterminant qui ne vient toujours pas). En conséquence, ceux-ci (ses soutiens) n'apprécient que très modérément les mesures d'exception qui sont prononcées à l'encontre de Tariq Ramadan sur la simple base d'une accusation orale de viol (détention depuis presque un an en l'occurrence).
Et là j'en viens à mon deuxième motif de soutien. A savoir, la comparaison avec les autres affaires similaires qui touchent des personnalités qui n'ont pas à souffrir du même traitement médiatique et judiciaire. En effet, qu'ils s'appellent Christiano Ronaldo (dont les éléments paraissent bien plus accablants en ce qui le concerne), Georges Tron, Gilbert COllard, Haziza, Morandini, Depardieu, Darmanin et j'en passe, tous ont été confrontés à des accusatrices s'épanchant sur les agressions sexuelles ou viols dont elles disent avoir été les victimes.
Et pourtant, aucun n'a eu à subir pareil déchainement médiatique, condamnations unanimes comme si la culpabilité de ceux-ci s'avérait incontestable (à l'instar de ce qui arrive à Tariq Ramadan). Au contraire, certains furent même invités sur des plateaux télé, complaisants à leur égard, afin de pouvoir expliquer ô combien les accusations de celles qui étaient présentées comme des affabulatrices (et reconnues comme telles par les chroniqueurs présents) étaient loufoques et inacceptables (je pense à Collard dans le cas présent).
De même aucun de ceux-ci n'eut à subir la détention et c'est la réunion de tous ces éléments qui font que certains se situent dans ces positions de défenseur vis-à-vis de Tariq Ramadan face à une injustice indéniable qu'ils perçoivent.
Enfin j'en terminerai, il faut savoir qu'il n'existe aucune preuve du viol. Ce ne sont que des accusations orales et les sms échangés tendent même à prouver le contraire (Ayari lui disant qu'elle était sa petite chienne; Christelle que le contact avec sa peau lui manquait et que si elle avait pas aimé leur relation elle serait partie). DOnc ceux qui attestent du viol ne sont, dans les faits, que des menteurs tant que cela n'est pas avéré et ne se ridiculisent que du fait du leur Islamophobie évidente.
glace a écrit : Ramadan n'est pas le seul représentant de l'Islam qui existe. Il le représente très mal par ses discours peu clairs, changeants selon l'endroit ou il se trouve.
Je vous conseille de regarder, notamment en replay, les émissions du dimanche matin concernant l'Islam, d'écouter sur youtube, ghaleb bencheikh, mohamed bajrafil.
Ghaleb Bencheikh entretient des positions extrêmement minoritaires parmi les Musulmans. Si l'on désire écouter des penseurs qui représentent les pensées les plus courantes au sein de la communauté Musulmane, ce n'est pas vers lui qu'il faut se tourner. A ce titre Tariq Ramadan s'avère incontestablement plus représentatif.glace a écrit : Ramadan n'est pas le seul représentant de l'Islam qui existe. Il le représente très mal par ses discours peu clairs, changeants l'endroit ou il se trouve.
Je vous conseille de regarder, notamment en replay, les émissions du dimanche matin concernant l'Islam, d'écouter sur youtube, ghaleb bencheikh, mohamed bajrafil.
Jiimmy a écrit : Si je peux me permettre. Les Musulmans qui défendent Tariq Ramadan le font principalement pour deux raisons et ce nonobstant ses aveux concernant l'adultère dont il s'est rendu coupable.
Avant cela il faut savoir que si un Musulman se devait de ne plus adresser la parole à quelqu'un qui commet un péché, alors celui-ci ne parlerait plus à personne car il n'existe pas un humain qui n'en commet pas.
Premièrement, des Musulmans (pas que des Musulmans d'ailleurs) le défendent parce qu'ils ne croient pas en la thèse du viol qui n'est pour l'instant corroborée par aucun élément essentiel (les investigations ne sont pas closes, elles s'attellent à trouver cet élément déterminant qui ne vient toujours pas). En conséquence, ceux-ci (ses soutiens) n'apprécient que très modérément les mesures d'exception qui sont prononcées à l'encontre de Tariq Ramadan sur la simple base d'une accusation orale de viol (détention depuis presque un an en l'occurrence).
Et là j'en viens à mon deuxième motif de soutien. A savoir, la comparaison avec les autres affaires similaires qui touchent des personnalités qui n'ont pas à souffrir du même traitement médiatique et judiciaire. En effet, qu'ils s'appellent Christiano Ronaldo (dont les éléments paraissent bien plus accablants en ce qui le concerne), Georges Tron, Gilbert COllard, Haziza, Morandini, Depardieu, Darmanin et j'en passe, tous ont été confrontés à des accusatrices s'épanchant sur les agressions sexuelles ou viols dont elles disent avoir été les victimes.
Et pourtant, aucun n'a eu à subir pareil déchainement médiatique, condamnations unanimes comme si la culpabilité de ceux-ci s'avérait incontestable (à l'instar de ce qui arrive à Tariq Ramadan). Au contraire, certains furent même invités sur des plateaux télé, complaisants à leur égard, afin de pouvoir expliquer ô combien les accusations de celles qui étaient présentées comme des affabulatrices (et reconnues comme telles par les chroniqueurs présents) étaient loufoques et inacceptables (je pense à Collard dans le cas présent).
De même aucun de ceux-ci n'eut à subir la détention et c'est la réunion de tous ces éléments qui font que certains se situent dans ces positions de défenseur vis-à-vis de Tariq Ramadan face à une injustice indéniable qu'ils perçoivent.
Enfin j'en terminerai, il faut savoir qu'il n'existe aucune preuve du viol. Ce ne sont que des accusations orales et les sms échangés tendent même à prouver le contraire (Ayari lui disant qu'elle était sa petite chienne; Christelle que le contact avec sa peau lui manquait et que si elle avait pas aimé leur relation elle serait partie). DOnc ceux qui attestent du viol ne sont, dans les faits, que des menteurs tant que cela n'est pas avéré et ne se ridiculisent que du fait du leur Islamophobie évidente.
