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Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 10:40
par Victor
Relax a écrit : Victor a écrit : An nom de quoi, pourrait-on interdire le burkini ?
Le visage est-il masqué ? non
Un problème d'hygiène ? Il s'agit de se baigner en mer et non en piscine.
On ne peut pas interdire le burkini sans remettre en cause la liberté qui est la valeur fondamentale de notre civilisation occidentale.
Et les islamistes qui ne sont pas idiots utilisent cette liberté pour promouvoir leurs idées.
Ne tombons pas dans ce piège qui nous est tendu avec le burkini.
Cette histoire de burkini est effectivement complexe à gérer et nous place dans un dilemme inconfortable : concilier liberté et rejet de l'intégrisme islamique.
Perso, je pense que la meilleure approche consiste à considérer qu'il s'agit d'un conflit entre des valeurs incompatibles : nos valeurs républicaines d'un coté, les dogmes islamiques de l'autre.
On ne peut pas ne pas réagir , cela signifierait une victoire par abandon au bénéfice des intégristes.
Interdire le burkini ne nuit pas objectivement aux français ( quelles que soient leurs choix spirituels ou religieux ) et ne les prive d'aucune liberté.
C'est un signal qui fixe les limites à ne pas dépasser et qui rassure ceux qui n'ont pas envie que les manifestations ostentatoires de l'intégrisme musulman se développent impunément, nuisant ainsi à notre cohésion nationale et à notre identité.
On ne peut pas interdire le burkini.
sur quel critère ?
Une femme qui va nager en mer ou faire de la plongée avec une combinaison de plongée pourrait être condamnée pour port d'un vêtement interdit !
C'est techniquement impossible d'interdire le burkini. Et ce n'est même pas souhaitable car cela donnera du grain à moudre aux islamistes pour prouver que la France est islamophobe.
Ce n'est pas en interdisant le burkini que l'on combattra l'islamisme.
C'est en amont qu'il faut agir. Sur la formation des imams par exemple ou par la mise en oeuvre d'un clergé officiel de France qui définira les bonnes pratiques de l'Islam en France.
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 10:41
par voileux
Victor a écrit : An nom de quoi, pourrait-on interdire le burkini ?
Le visage est-il masqué ? non
Un problème d'hygiène ? Il s'agit de se baigner en mer et non en piscine.
On ne peut pas interdire le burkini sans remettre en cause la liberté qui est la valeur fondamentale de notre civilisation occidentale.
Et les islamistes qui ne sont pas idiots utilisent cette liberté pour promouvoir leurs idées.
Ne tombons pas dans ce piège qui nous est tendu avec le burkini.
Entièrement d'accord avec toi, risible d'interdire le burkini et d'autoriser les plages nudistes...Nous avons la redoute près de chez moi, généralement des vieux et des vieilles , cela devrait être interdit aux enfants...Quand le prince de mes deux a réquisitionné la plage de côte d'azur cela a fait moins de bruit et pourtant cela marque l'esclavage de nos institutions par rapport au fric
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 11:05
par Prolégomènes
Je suis étonné que certains se posent encore la question;
prenons une autre tenue (interdite), le costume nazi :
cache t il le visage ? non
problème d’hygiène ? non
problème d'attentat à la pudeur ? non
...
Mais il véhicule une idéologie haineuse, donc il est interdit.
La, la question est de savoir si ces femmes le porte librement, ou si il y a une idéologie visant à hiérarchiser la femme, et le débat est tout à fait légitime.
Maintenant, l'argument de porter la tenue que l'on souhaite au nom de la liberté est bien sur acceptable, mais ce qui me pose soucis, ce qui m’interroge, de la part de ceux qui apportent cet argument, est qu'ils ne dépensent de l’énergie que pour cette tenue; ces braves défenseurs de la liberté sont absents quand il faut défendre les femmes en jupe dans certains quartiers, ou les femmes qui ne peuvent mettre les pieds dans certains bars; Et j'ai tendance à penser que cette demande est communautariste, ce qui n'est pas acceptable pour moi.
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 11:16
par Victor
Prolégomènes a écrit : Je suis étonné que certains se posent encore la question;
prenons une autre tenue (interdite), le costume nazi :
cache t il le visage ? non
problème d’hygiène ? non
problème d'attentat à la pudeur ? non
...
Mais il véhicule une idéologie haineuse, donc il est interdit.
La, la question est de savoir si ces femmes le porte librement, ou si il y a une idéologie visant à hiérarchiser la femme, et le débat est tout à fait légitime.
Maintenant, l'argument de porter la tenue que l'on souhaite au nom de la liberté est bien sur acceptable, mais ce qui me pose soucis, ce qui m’interroge, de la part de ceux qui apportent cet argument, est qu'ils ne dépensent de l’énergie que pour cette tenue; ces braves défenseurs de la liberté sont absents quand il faut défendre les femmes en jupe dans certains quartiers, ou les femmes qui ne peuvent mettre les pieds dans certains bars; Et j'ai tendance à penser que cette demande est communautariste, ce qui n'est pas acceptable pour moi.
Le burkini est présenté comme une obligation religieuse et non comme une idéologie.
La république n'a pas à intervenir dans les interdits ou les obligations d'origine religieuse sauf si ceux-ci remettent en cause des principes républicains.
Va prouver que le le fait de porter dans un espace public un turban sur la tête (hindous, sikhs), une kippa, un voile ou une tenue de bain spécifique remet en cause un principe de notre république laïque ... C'est pas gagné sans remettre en cause la liberté, principe fondamentalement républicain.
Que les islamistes aient une idée et une vision idéologique derrière le burkini présenté comme une obligation religieuse, c'est évident.
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 11:49
par voileux
Prolégomènes a écrit : Je suis étonné que certains se posent encore la question;
prenons une autre tenue (interdite), le costume nazi :
cache t il le visage ? non
problème d’hygiène ? non
problème d'attentat à la pudeur ? non
...
Mais il véhicule une idéologie haineuse, donc il est interdit.
La, la question est de savoir si ces femmes le porte librement, ou si il y a une idéologie visant à hiérarchiser la femme, et le débat est tout à fait légitime.
Maintenant, l'argument de porter la tenue que l'on souhaite au nom de la liberté est bien sur acceptable, mais ce qui me pose soucis, ce qui m’interroge, de la part de ceux qui apportent cet argument, est qu'ils ne dépensent de l’énergie que pour cette tenue; ces braves défenseurs de la liberté sont absents quand il faut défendre les femmes en jupe dans certains quartiers, ou les femmes qui ne peuvent mettre les pieds dans certains bars; Et j'ai tendance à penser que cette demande est communautariste, ce qui n'est pas acceptable pour moi.
J'ai vu nombre de bonne soeurs et de curés affublés de la soutane ou de déguisement analogue , tu as raison c'est matérialisé une religion...Les femmes en jupe ou les femmes interdites dans certains bars ,cela c'est du ressort des forces de l'ordre , donc tu dis clairement qu'ils ne foutent rien....
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 12:54
par mic43121
Victor a écrit : Prolégomènes a écrit : Je suis étonné que certains se posent encore la question;
prenons une autre tenue (interdite), le costume nazi :
cache t il le visage ? non
problème d’hygiène ? non
problème d'attentat à la pudeur ? non
...
Mais il véhicule une idéologie haineuse, donc il est interdit.
La, la question est de savoir si ces femmes le porte librement, ou si il y a une idéologie visant à hiérarchiser la femme, et le débat est tout à fait légitime.
Maintenant, l'argument de porter la tenue que l'on souhaite au nom de la liberté est bien sur acceptable, mais ce qui me pose soucis, ce qui m’interroge, de la part de ceux qui apportent cet argument, est qu'ils ne dépensent de l’énergie que pour cette tenue; ces braves défenseurs de la liberté sont absents quand il faut défendre les femmes en jupe dans certains quartiers, ou les femmes qui ne peuvent mettre les pieds dans certains bars; Et j'ai tendance à penser que cette demande est communautariste, ce qui n'est pas acceptable pour moi.
Le burkini est présenté comme une obligation religieuse et non comme une idéologie.
La république n'a pas à intervenir dans les interdits ou les obligations d'origine religieuse sauf si ceux-ci remettent en cause des principes républicains.
Va prouver que le le fait de porter dans un espace public un turban sur la tête (hindous, sikhs), une kippa, un voile ou une tenue de bain spécifique remet en cause un principe de notre république laïque ... C'est pas gagné sans remettre en cause la liberté, principe fondamentalement républicain.
Que les islamistes aient une idée et une vision idéologique derrière le burkini présenté comme une obligation religieuse, c'est évident.
Victor arrête de dire des conneries …tu défends l'indéfendable ç'est a dire la provoc..
Le burkina c'est en face …sur l'autre rive .
.là ils peuvent même se mettre un drapeau islamique dans le fion..
On s'en tape..
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 13:34
par voileux
mic43121 a écrit : Victor a écrit :
Le burkini est présenté comme une obligation religieuse et non comme une idéologie.
La république n'a pas à intervenir dans les interdits ou les obligations d'origine religieuse sauf si ceux-ci remettent en cause des principes républicains.
Va prouver que le le fait de porter dans un espace public un turban sur la tête (hindous, sikhs), une kippa, un voile ou une tenue de bain spécifique remet en cause un principe de notre république laïque ... C'est pas gagné sans remettre en cause la liberté, principe fondamentalement républicain.
Que les islamistes aient une idée et une vision idéologique derrière le burkini présenté comme une obligation religieuse, c'est évident.
Victor arrête de dire des conneries …tu défends l'indéfendable ç'est a dire la provoc..
Le burkina c'est en face …sur l'autre rive .
.là ils peuvent même se mettre un drapeau islamique dans le fion..
On s'en tape..
Le burkini , on s'en tape, d'une part il ne nous coûte rien alors que chaque missile américain tiré par des rafales c'est entre 500 et 700.000 euros...Pour ma part l'armée peut se carrer le drapeau français dans le cul et s'en servir d'étendard...
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 13:44
par Stounk
Le burkini, c'est la contraction de "burka" et de "bikini". Sachant que le burkini n'a à peu près rien de commun avec le bikini, ne devrions-nous pas plutôt dire "burka de bain"?
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 14:19
par oups
Moi je propose plutot "tenue inadaptee a la baignade " ou bien encore "Thalasso-linceul "
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 14:29
par Victor
mic43121 a écrit : Victor a écrit :
Le burkini est présenté comme une obligation religieuse et non comme une idéologie.
La république n'a pas à intervenir dans les interdits ou les obligations d'origine religieuse sauf si ceux-ci remettent en cause des principes républicains.
Va prouver que le le fait de porter dans un espace public un turban sur la tête (hindous, sikhs), une kippa, un voile ou une tenue de bain spécifique remet en cause un principe de notre république laïque ... C'est pas gagné sans remettre en cause la liberté, principe fondamentalement républicain.
Que les islamistes aient une idée et une vision idéologique derrière le burkini présenté comme une obligation religieuse, c'est évident.
Victor arrête de dire des conneries …tu défends l'indéfendable ç'est a dire la provoc..
Le burkina c'est en face …sur l'autre rive .
.là ils peuvent même se mettre un drapeau islamique dans le fion..
On s'en tape..
Je ne défends pas le burkini. Je dis que je ne vois pas comment juridiquement on peut l'interdire.
Et puis tu devrais savoir que désormais il y a des musulmans des deux côtés de la méditerranée.
Nous avons même de plus en plus de citoyens français musulmans et musulmans pratiquants.
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 15:00
par Anne32
voileux a écrit : Prolégomènes a écrit : Je suis étonné que certains se posent encore la question;
prenons une autre tenue (interdite), le costume nazi :
cache t il le visage ? non
problème d’hygiène ? non
problème d'attentat à la pudeur ? non
...
Mais il véhicule une idéologie haineuse, donc il est interdit.
La, la question est de savoir si ces femmes le porte librement, ou si il y a une idéologie visant à hiérarchiser la femme, et le débat est tout à fait légitime.
Maintenant, l'argument de porter la tenue que l'on souhaite au nom de la liberté est bien sur acceptable, mais ce qui me pose soucis, ce qui m’interroge, de la part de ceux qui apportent cet argument, est qu'ils ne dépensent de l’énergie que pour cette tenue; ces braves défenseurs de la liberté sont absents quand il faut défendre les femmes en jupe dans certains quartiers, ou les femmes qui ne peuvent mettre les pieds dans certains bars; Et j'ai tendance à penser que cette demande est communautariste, ce qui n'est pas acceptable pour moi.
J'ai vu nombre de bonne soeurs et de curés affublés de la soutane ou de déguisement analogue , tu as raison c'est matérialisé une religion...Les femmes en jupe ou les femmes interdites dans certains bars ,cela c'est du ressort des forces de l'ordre , donc tu dis clairement qu'ils ne foutent rien....
Il y a bien longtemps qu'on ne voit plus de nonnes en cornettes ni de prêtres en soutane
Pour deux raisons:
La première etant que ces tenues ne correspondaient plus à la vie moderne
La seconde etant qu'elles pouvaient contrarier ou choquer ceux qui les croisaient
Les femmes en burkini ou voilées ou en burka devraient avoir les mêmes pensées:Eviter de choquer ses concitoyens par des tenues inadéquates.Aussi bien dans les rues que sur les plages.
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 15:14
par voileux
Anne32 a écrit : voileux a écrit :
J'ai vu nombre de bonne soeurs et de curés affublés de la soutane ou de déguisement analogue , tu as raison c'est matérialisé une religion...Les femmes en jupe ou les femmes interdites dans certains bars ,cela c'est du ressort des forces de l'ordre , donc tu dis clairement qu'ils ne foutent rien....
Il y a bien longtemps qu'on ne voit plus de nonnes en cornettes ni de prêtres en soutane
Pour deux raisons:
La première etant que ces tenues ne correspondaient plus à la vie moderne
La seconde etant qu'elles pouvaient contrarier ou choquer ceux qui les croisaient
Les femmes en burkini ou voilées ou en burka devraient avoir les mêmes pensées:Eviter de choquer ses concitoyens par des tenues inadéquates.Aussi bien dans les rues que sur les plages.
je rencontre souvent des gothiques et cela depuis des années ,caractéristiques principales , impossible de les faire travailler...
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 15:22
par Mickey
voileux a écrit :
je rencontre souvent des gothiques et cela depuis des années ,caractéristiques principales , impossible de les faire travailler...
Mise à part Amelie Nothomb qui met du coeur, à l'ouvrage.
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 15:30
par voileux
Mickey a écrit : voileux a écrit :
je rencontre souvent des gothiques et cela depuis des années ,caractéristiques principales , impossible de les faire travailler...
Mise à part Amelie Nothomb qui met du coeur, à l'ouvrage.
A Cannes depuis des années , un pouf voit son sein saillir du sous tif pas résistant , une autre montre ostensiblement son cul ,elle a simplement oublier de mettre une culotte...Cette année c'est la robe trop serrée qui pète , elle se retrouve le cul à l'air...
L'étalage de vieux avec un ensemble de poufs ne dérangent personne, c'est normal elles agissent par amour , elles aiment le fric et les vieux à cet âge là ne sont pas exigeant encore qu'un Polansky encensé par la critique n'est qu'un violeur de gamine...
La moralité avec le burkini parait différente...
Re: Le burkini, nouveau phénomène de société
Posté : 29 mai 2017 15:51
par Moriarty
Relax a écrit : Victor a écrit : An nom de quoi, pourrait-on interdire le burkini ?
Le visage est-il masqué ? non
Un problème d'hygiène ? Il s'agit de se baigner en mer et non en piscine.
On ne peut pas interdire le burkini sans remettre en cause la liberté qui est la valeur fondamentale de notre civilisation occidentale.
Et les islamistes qui ne sont pas idiots utilisent cette liberté pour promouvoir leurs idées.
Ne tombons pas dans ce piège qui nous est tendu avec le burkini.
Cette histoire de burkini est effectivement complexe à gérer et nous place dans un dilemme inconfortable : concilier liberté et rejet de l'intégrisme islamique.
Perso, je pense que la meilleure approche consiste à considérer qu'il s'agit d'un conflit entre des valeurs incompatibles : nos
valeurs républicaines d'un coté, les dogmes islamiques de l'autre.
On ne peut pas ne pas réagir , cela signifierait une victoire par abandon au bénéfice des intégristes.
Interdire le burkini ne nuit pas objectivement aux français ( quelles que soient leurs choix spirituels ou religieux ) et ne les prive d'aucune liberté.
C'est un signal qui fixe les limites à ne pas dépasser et qui rassure ceux qui n'ont pas envie que les manifestations ostentatoires de l'intégrisme musulman se développent impunément, nuisant ainsi à notre cohésion nationale et à notre identité.
Devrais je vous répéter encore une fois que ce sont justement nos valeurs républicaines qui justifient "la liberté de conscience" de porter la tenue qui nous convient sur la plage? c'est écrit en toute lettre dans la loi de 1905.
Donc interdire le burkini est anti républicain, anti constitutionnel.
Ensuite, les français ....interdire le burkini ne nuit pas aux français? vous voulez dire les vrais français peut être, pas ceux de "seconde zone"???
Selon vous les musulmanes de France ne seraient pas françaises? si ça c'est pas du racisme primaire de bas du front encore!
La plupart des femmes en burkini sur nos plages sont françaises et même peut être plus que vous, car elles, elles respectent les lois de notre république quand elles vous laissent vous baigner dans la tenue de votre choix, fût-ce un string en paillettes!