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Victor a écrit : Je ne suis pas aussi pessimiste, à condition que le plan de rigueur soit réellement mis en place sous la tutelle de le zone euro. Les mêmes causes produisant les mêmes effets, la situation de la Grèce devrait progressivement se rapprocher de celles du Portugal et de l'Espagne. Mais il faut du temps, de la rigueur et des comptes publics sous surveillance constante sans aucune démagogie électoraliste ou populiste.

crepenutella a écrit :
Autre question. A quoi nous sert le nord aujourd'hui? Désindustrialisé, en état de léthargie culturelle, avec au moins 25% de chômeurs et les autres c'est guère mieux. Avec cette logique on pourrait tout aussi bien s'en débarrasser...et des lepen au passage .

crepenutella a écrit : Bah de toute façon c'est quoi l’alternative? Laisser les grecs se tourner vers la Russie et se retrouver dans 10 ans avec un nouveau port militaire russe sur la méditerranée?
Pire, montrer au monde l'image d'une nation européenne qui se désintéresse d'une partie d'elle même comme si la solidarité communautaire n'existait pas! Quelle image de faiblesse cela montrerait!! Quand une collectivité territoriale en France fait défaut, on la met sous tutelle ou on l'aide d'une manière ou d'une autre aussi chiant et couteux que cela puisse être, il est bien évident qu'on ne l'expulse pas du territoire nationale. Si on veut un jour que l’Europe redevienne un leader mondial et pèse dans la marche du monde, il va falloir montrer que nous somme un bloc unis et indivisible! Alors oui il faut sauver la Grèce, malgré eux si besoin.

Autre question. A quoi nous sert le nord aujourd'hui? Désindustrialisé, en état de léthargie culturelle, avec au moins 25% de chômeurs et les autres c'est guère mieux. Avec cette logique on pourrait tout aussi bien s'en débarrasser...et des lepen au passage .

La patronne du FMI, Christine Lagarde, a assuré mercredi avoir "l'espoir" que les pays de la zone euro acceptent d'alléger la dette de la Grèce "d'une manière ou d'une autre" comme le lui demande son institution.


"J'ai un peu d'espoir parce qu'au cours des dernières heures il y a eu un bruit de fond favorable à une restructuration de la dette", a déclaré Mme Lagarde, selon l'extrait d'un entretien accordé à CNN International.

Dans un rapport publié mardi, le Fonds monétaire international a jugé la dette grecque "totalement non-viable" et assuré qu'il ne pourrait plus participer au sauvetage de la Grèce si les Européens ne prenaient pas de vastes et profondes mesures d'allègement.
Le pré-accord conclu lundi entre la Grèce et ses créanciers sur un possible plan d'aide de 86 milliards se borne à indiquer que des "mesures additionnelles" sur la dette pourraient être envisagées.

"Ce que nous leur avons leur dit (aux Européens, ndlr) c'est que quelle que soit la forme que cela prend (...) il faut trouver un moyen d'alléger le fardeau et permettre au pays de démontrer que sa dette peut revenir sur une trajectoire viable", a expliqué Mme Lagarde.

Le Premier ministre français Manuel Valls a été dans son sens mercredi en déclarant que la dette grecque devrait être "allégée" par un "reprofilage" (rééchelonnement des paiements, période de grâce sur les remboursements...).

Un des autres scénarios envisagés par le FMI dans son rapport consisterait à effacer purement et simplement une partie de la dette grecque, un scénario catégoriquement rejeté en Europe et notamment en Allemagne.

Une telle option "n'est pas prévue d'après ce que je comprends, du point de vue des Etats-membres", a reconnu Mme Lagarde.

Stounk a écrit : Selon le FMI, il faudrait donc restructurer la dette grecque car elle n'est pas soutenable. C'est en gros ce que disent tous les "affreux-gauchistes-irresponsables-et-démago" depuis 5 ans... Si ce n'était pas si triste, ce serait risible.

véra a écrit : l'arrière pensée c'est surtout de sauver la zone euro car si la Grèce sort de la zone euro au début cela sera difficile de remettre le drachme, mais après la Grèce peut réussir au niveau de son économie intérieure, elle se libère du diktat , du joug des technocrates de l'UE, de la troïka, la Grèce se déclare en banqueroute et elle ne paie pas la dette, et elle envoie un bras d'honneur à cette Europe anti-démocratique !!!

saint thomas a écrit :


la Gréce n'a pas encore commencé à rembourser les crédits accordés par les pays de la zone euro lors des plans précédents faut le savoir.

LOFOTEN a écrit :

véra a écrit : l'arrière pensée c'est surtout de sauver la zone euro car si la Grèce sort de la zone euro au début cela sera difficile de remettre le drachme, mais après la Grèce peut réussir au niveau de son économie intérieure, elle se libère du diktat , du joug des technocrates de l'UE, de la troïka, la Grèce se déclare en banqueroute et elle ne paie pas la dette, et elle envoie un bras d'honneur à cette Europe anti-démocratique !!!

Facile trop facile...a qui le tour ?? Personne n'est responsable !

saint thomas a écrit : Faut bien survivre et plus y'a d'austérité et plus le système D se développe
L'UE l'a bien compris puisque , pour doper les chiffres de croissance , elle conseille aux états d'inclure dans leurs chiffres tous les gains des trafics illégaux. Des chiffres fantaisistes vu que les gains de ces trafics ne sont pas déclarés aux impôts et ne sont donc pas mesurables.

La Grèce nous amène tout doucement vers un affrontement en règle entre BCE , FMI , US, états hors zone euro et états de la zone euro , Allemagne en tête si ce pays continue à nier l'évidence. L'annulation des dettes est inévitable.

Autre souci : la sortie de la Grèce

La Grèce doit d'abord avoir une monnaie qui lui correspond sinon on sera reparti pour un tour , ça nous promet de beaux jours aussi entre les US , la BCE arrimée à la position des US vu que Draghi est un ex de Goldman Sach's et la zone euro.
Cette histoire de monnaie parallèle est un vieux serpent de mer , il s'en parlait y'a des années.

Heureusement que l'UE devait nous apporter la paix ....

Conclusion: les pays les plus peinards sont ceux qui ont gardé leur monnaie dans l'UE, ils n'ont à s'occuper que de leur propre pays et sont assurés de garder leur souveraineté et leur fric quoiqu'il arrive. Le problème grec n'est pas le leur, pas plus que ne le sera celui du Portugal ou de l'Italie dont la dette ne cesse de monter. Bref, personne ne sait bien où on va .
La BCE nous mutualise les dettes et s'apprête à être le principal créancier de la zone euro , l'Allemagne n'a pas fini de geindre , c'est que le début.