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Jarod1 a écrit : Tout ça sont des clichés stupides, l'expérience a montré que l'honnêteté est partout comme la malhonnêteté.

La gauche, c'est l'idée que les rapports de force sont tels que la puissance publique doit intervenir pour rétablir une forme d'équité.

La droite,c'est l'idée que l'interventionnisme étatique dérègle l'harmonie du contrat librement passé entre les acteurs.
Enfin, en gros.

Où as-tu lu cette stupidité ?
Je crois comprendre que cette droite serait non-intervenante en matière de d'échange, mais entre qui exactement ?

Allez, je reformule ça plus clairement :

La gauche favorise la bonne répartition des richesses, et la droite se veut le bouclier du non-partage de ces richesses..
C'est pas mieux dit comme ça ?

Lion blanc a écrit :
Où as-tu lu cette stupidité ?
Je crois comprendre que cette droite serait non-intervenante en matière de d'échange, mais entre qui exactement ?

Allez, je reformule ça plus clairement :

La gauche favorise la bonne répartition des richesses, et la droite se veut le bouclier du non-partage de ces richesses..
C'est pas mieux dit comme ça ?

Si tu veux, je voulais juste apaiser un débat toujours intéressant entre ce qu'est la gauche et ce qu'est la droite. Je suis d'accord avec toi sur la gauche, la droite dira plus qu'avant de se partager des richesses, il faudra en créer.

Et je n'ai lu cette stupidité nulle part, je dis juste ce que j'en pense.

Jarod1 a écrit :


Si tu veux, je voulais juste apaiser un débat toujours intéressant entre ce qu'est la gauche et ce qu'est la droite. Je suis d'accord avec toi sur la gauche, la droite dira plus qu'avant de se partager des richesses, il faudra en créer.

Et je n'ai lu cette stupidité nulle part, je dis juste ce que j'en pense.

Ne te fâche pas, c’était très bien dit et ça nous change des âneries de Victor et du chimplet ..

Jarod1 a écrit : Tout ça sont des clichés stupides, l'expérience a montré que l'honnêteté est partout comme la malhonnêteté.

La gauche, c'est l'idée que les rapports de force sont tels que la puissance publique doit intervenir pour rétablir une forme d'équité.

La droite, c'est l'idée que l'interventionnisme étatique dérègle l'harmonie du contrat librement passé entre les acteurs.

Enfin, en gros.

Oui en théorie, cela pourrait ressembler à ce que tu décris.
Mais la pratique est bien différente. La gauche au pouvoir ne fait qu'erreurs économiques sur erreurs économiques et après, la bouche en cœur, déclare: "On a tout essayé contre le chômage".
Enfin, tout cela sera bientôt de l'histoire ancienne ...
La Droite va revenir aux affaires et cette fois-ci, pas de demi-mesures, il va bien falloir revenir sur toutes les mesures erronées de la gauche.
Je suis optimiste, je pense qu'à partir de 2017, on aura enfin droit à de vrais changements dans ce pays.

Lion blanc a écrit :
Ne te fâche pas, c’était très bien dit et ça nous change des âneries de Victor et du chimplet ..

Si nous sommes dans les âneries, que dire de toi ? que tu es dans la stupidité ?
Ce discours n'a aucun sens, Lion Blanc, mais c'est toi qu nous entraîne dedans. Je ne fais que répondre à ton attaque personnelle.

Victor a écrit :
Oui en théorie, cela pourrait ressembler à ce que tu décris.
Mais la pratique est bien différente. La gauche au pouvoir ne fait qu'erreurs économiques sur erreurs économiques et après, la bouche en cœur, déclare: "On a tout essayé contre le chômage".
Enfin, tout cela sera bientôt de l'histoire ancienne ...
La Droite va revenir aux affaires et cette fois-ci, pas de demi-mesures, il va bien falloir revenir sur toutes les mesures erronées de la gauche.
Je suis optimiste, je pense qu'à partir de 2017, on aura enfin droit à de vrais changements dans ce pays.

Mais moi aussi j'attends que la droite mène une vraie politique de droite, mais quand à compter de 2008, elle amortit la crise mondiale par la dette, plutôt qu'en réformes structurelles, elle fait une politique de gauche.

Victor a écrit :
Si nous sommes dans les âneries, que dire de toi ? que tu es dans la stupidité ?
Ce discours n'a aucun sens, Lion Blanc, mais c'est toi qu nous entraîne dedans. Je ne fais que répondre à ton attaque personnelle.

Mais que fais-tu sur ce petit forum, toi et ton grand savoir, tu mérite mieux que ça, non ?

Victor a écrit :
La gauche au pouvoir ne fait qu'erreurs économiques sur erreurs économiques et après, la bouche en cœur, déclare: "On a tout essayé contre le chômage".

Alors qu'à chaque fois que la droite est au pouvoir, le chômage disparait!

Lion blanc a écrit :
Mais que fais-tu sur ce petit forum, toi et ton grand savoir, tu mérite mieux que ça, non ?

Je sais que tu veux m’entraîner dans une discussion stérile sans rapport avec le sujet. Je ne tomberai pas dans ton piège.

Victor a écrit :
Je sais que tu veux m’entraîner dans une discussion stérile sans rapport avec le sujet. Je ne tomberai pas dans ton piège.

"je ne suis pas votre élève, vous n'êtes pas mon professeur".....Ça te rappelle pas quelques choses, ça ?

Victor a écrit :
C'est surprenant comme définition.
L'idée que je me fais de la gauche, c'est mensonge, incompétence et immoralité.

C'est un jugement qui n'engage que toi .
Il faut être factuel, lorsque je cite les 35h, la retraite à 60 ans, les 5 semaines de congés, il s'agit d'avancées réelles pour les salariés.
On peut être pour ou on peut être contre, mais en quoi est-ce du mensonge, de l'incompétence et de l'immoralité que d'améliorer la vie de dizaines de millions de salariés et de leurs familles ?

Mentir aux français pour être élu et après faire erreurs sur erreurs.
Retraite à 60 ans : non financée, gabegie financière, déficits, dettes laissées aux générations futures (immoralité).

D'une manière générale, les problèmes de financement proviennent du chômage et de la perte de cotisations sociales pour les budgets de la sécu, des retraites etc.

Il faut bien évidemment avoir une gestion rigoureuse pour maitriser les déficits et les réduire, mais c'est pas en instaurant un bouclier fiscal qu'on va faire entrer de l'argent dans les caisses.

35 heures: Démagogie, déclassement de l'industrie française, délocalisation, chômage, désespoir pour des millions de chômeurs.

Les 35h sont un formidable acquis social auquel les salariés sont trés attachés.
Et lorsque la droite parle de supprimer les 35h, s'agit-il de 39h payées 35 ou 39h payés 39 ?

Ce serait bien de le savoir avant de voter à droite non ?
:roll:

ISF: Impôt politique idéologique. Exode fiscal, perte sèche pour le fisc, perte d'investissements dans l'économie française.

Ne compte pas sur moi pour plaindre les riches !
:roll:

Et tout est comme cela avec la gauche.
Aucune mesure intelligente. La bêtise par excellence.

A t'entendre, on a l'impression que tu préférerais le modèle chinois avec des salariés sans protection sociale et sans droit syndical.
Tu n'éprouves visiblement pas un grand respect pour les salariés qui produisent l'essentiel de la richesse de la France.
:roll:

Ben non, les riches auraient tort de se plaindre.
Et pourtant ils le font:
1) parce qu'ils n'ont jamais assez.
2) pour aider le gouvernement à faire passer cette loi comme défavorable aux entreprises. Ca marche "moyen".

Oui, oui, la "Gauche" a mis dans la loi les 35 heures, la retraite à 60 ans.
Aujourd'hui qu'elle est de nouveau au pouvoir, à quel âge et avec quel nombre d'annuités part-on en retraite à taux plein?
Aujourd'hui qu'elle est de nouveau au pouvoir, quelle est la durée réelle de la semaine de travail?
En réalité, le PS défait ce que la Gauche (et non le PS seul) a fait.
La loi El Khomri est la plus grave et la plus violente des attaques contre les droits des travailleurs de ce pays depuis des décennies.
Seul Relax ne s'en rend pas compte.

Jarod1 a écrit : Je pense que Macron c'est l'arme de Hollande pour affaiblir celui qui serait sans doute son plus coriace adversaire actuellement, c'est à dire Juppé.

Si Juppé cède aux sirènes de cet espèce de "ni droite, ni gauche", l'électorat de droite va s'éloigner de lui et se rabattre sur un candidat plus "droitier".

Et plus le candidat de droite sera à droite, plus Hollande aura sa chance.

Juppé a construit sa stratégie politique en visant la droite centro-compatible, mais maintenant qu'on sait que l'UDI ne va pas participer à ce qui devait être au départ la primaire de la droite et du centre, il se retrouve un peu le cul entre 2 chaises tout en voulant rester droit dans ses bottes ...
Ça ne me parait pas tenable et Juppé va devoir probablement droitiser son discours pour ne pas passer pour un mou du genou.

Hdelapampa a écrit : Ben non, les riches auraient tort de se plaindre.
Et pourtant ils le font:
1) parce qu'ils n'ont jamais assez.
2) pour aider le gouvernement à faire passer cette loi comme défavorable aux entreprises. Ca marche "moyen".

Oui, oui, la "Gauche" a mis dans la loi les 35 heures, la retraite à 60 ans.
Aujourd'hui qu'elle est de nouveau au pouvoir, à quel âge et avec quel nombre d'annuités part-on en retraite à taux plein?
Aujourd'hui qu'elle est de nouveau au pouvoir, quelle est la durée réelle de la semaine de travail?
En réalité, le PS défait ce que la Gauche (et non le PS seul) a fait.
La loi El Khomri est la plus grave et la plus violente des attaques contre les droits des travailleurs de ce pays depuis des décennies.
Seul Relax ne s'en rend pas compte.

Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que l'état ne peut pas tout et que le pouvoir économique et financier dispose de plus d'influence sur la société que le pouvoir politique.
On peut pas faire comme si tout était simple, facile, accessible en appuyant sur un bouton !

Quand mettras-tu enfin les pieds sur terre ?

Macron cherche a ratisser très large:
http://www.huffingtonpost.fr/2016/04/11 ... ref=france

Ils sont les deux francs-tireurs les plus en vogue d'une classe politique déboussolée. Et il n'est pas totalement exclu qu'ils puissent un jour travailler ensemble. Interrogé ce lundi 11 avril par LCI, l'ancien animateur Nicolas Hulot, dont plusieurs écologistes espèrent la candidature en 2017, a indiqué qu'il était en discussion avec Emmanuel Macron qui vient de lancer son propre mouvement politique.
Macron serait il aussi un helicologiste?