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Victor a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec ce genre de discours.
On ne peut pas condamner "en bloc" la France comme tu le fais.
Tu parles comme si la colonisation était une erreur. Non la colonisation n'était pas une erreur. C'était une orientation stratégique prise par toutes les grandes puissances européennes de l'époque. Il ne faut pas juger de la colonisation avec nos valeurs actuelles.
Y a-t-il eu des crimes contre l'humanité dans les colonies françaises ?
La France a-t-elle cherché à exterminer les populations locales ?
La France n'a-t-elle pas construit des infrastructures, des écoles (pour toute la population), des dispensaires, des hôpitaux dans les colonies ?
Y a-t-il eu déportation et esclavage pendant la période coloniale ?
Donc stop à la culpabilité et donc à la culture de l'excuse.

Darksider a écrit :

Ragus1970 a écrit : Très vrai Dark, au taf pendant le ramadan, certains blanc nous font nous sentir coupable de manger au bureau le midi, alors que les 3 musulmans qui travaillent avec nous ne nous disent rien, j'ai la chance de travailer avec des modérés

C'est ca . Le fameux symdrome de Stockholm que j'évoque souvent et dont parle cet article . Beaucoup de français sont atteint de ce symdrome. Et ( c'est juste un exemple parmi d'autres ) bientôt c'est Noël et nos villes interdiront comme depuis chaque années la creche , les santons et tout ce qui rappelle cette fête . Alors que ca ne choque pas les musulmans mais la plupart des blancs ont très peur alors on interdit .

Anne32 a écrit : "Sans arguments", "incultes" ????????

Supposition gratuite et insultante

Vous assenez "vos vérités historiques", je vous opposerai les miennes, qui sont celles de l'expérience et du vécu

Je ne me hasarderai pas sur le terrain de l'Afrique noire, que je ne connais pas, mais de l'Afrique du Nord, où je suis née, deuxième génération de Français, envoyés là bas, avec l'assurance de tous les gouvernements que nous étions en terre Française
Vrai ou pas, à l'époque l'Europe entière etait d'accord.

Massacres??????
Je vous ramène à des chiffres qui ne peuvent être niés, ils sont dans tous les manuels d'histoire
En 1830, ce qui tenait lieu de l'Algérie, etait peuplé de deux millions d'autochtones
En 1962, ils etaient 10 millions......


Pillage systématique??????
Affirmation gratuite qui occulte volontairement le profit éhonté des grands trusts vinicoles et agricoles
Donc en territoire Français d'Algérie,il n'y avait pas plus de "pillage" qu'en Métropole

Décolonisation brutale et inachevée??????

Entièrement d'accord
C'est ce que j'ai tenté en vain d'expliquer
Une indépendance progressive aurait pu être mise en place, avec un passage de témoin en douceur, pour laisser un pays dans la continuité et la prospérité.
Une sorte d'Etat fédératif transitoire
Mais il a été préféré la méthode brutale et inhumaine, dont beaucoup d'autochtones et de Français ont subi les cruelles conséquences, quand ils n'ont pas perdu la vie


Colonisation responsable????

Slogan obsolète derrière lequel se cachent ceux qui veulent une France à genou

Il faut se souvenir, que tous ces pays ont réclamé leur indépendance, estimant qu'ils etaient assez grands pour se gouverner eux mêmes
Il y a eu des elections, un président, des élus, à eux de se prendre en mains, et faire en sorte que les ressources de ces pays soient equitablement partagées
Il y a en France nombre d'étudiants venant des pays d'Afrique, qui, une fois leurs diplomes en poche, devraient retourner sur leurs terres pour faire profiter leurs compatriotes de leur savoir
C'est ça l'avenir, car gémir sur un passé révolu depuis longtemps ne résoud aucun problème

Jiimmy a écrit :

Victor a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec ce genre de discours.
On ne peut pas condamner "en bloc" la France comme tu le fais.
Tu parles comme si la colonisation était une erreur. Non la colonisation n'était pas une erreur. C'était une orientation stratégique prise par toutes les grandes puissances européennes de l'époque. Il ne faut pas juger de la colonisation avec nos valeurs actuelles.
Y a-t-il eu des crimes contre l'humanité dans les colonies françaises ?
La France a-t-elle cherché à exterminer les populations locales ?
La France n'a-t-elle pas construit des infrastructures, des écoles (pour toute la population), des dispensaires, des hôpitaux dans les colonies ?
Y a-t-il eu déportation et esclavage pendant la période coloniale ?
Donc stop à la culpabilité et donc à la culture de l'excuse.

Je pense que vous faites une confusion entre juger l'histoire avec nos valeurs actuelles et comprendre les raisonnements qui ont motivé telles ou telles actions.
S'il est irréfutable, sauf pour un esprit malade, que la colonisation fut une abominable entreprise, de même que ne le furent l'inquisition médiévale, le nazisme, le communisme stalinien ou maoiste, l'impérialisme occidental durant le 20ème siècle, l'esclavage etc.... l'on peut cependant tenter d'analyser les paradigmes de ceux qui furent contemporains de ces entreprises afin de constater que celles-ci n'étaient pas aussi absurdes, à l'époque, qu'elles ne le sont désormais.

Ainsi, il existe un hiatus irréductible entre juger d'une action et analyser les motivations de son auteur. Je conviens que cela n'est pas chose facile et que la production d'une analyse pertinente requiert un minimum d'effort intellectuel.

Le discours sur les prétendus bienfaits de la colonisation est assez redondant et apparait désormais comme une doxa de ceux que je qualifierais de "sans-arguments" ou encore "d'incultes". Généralement ceux qui reproduisent ces préjugés n'ont aucunes connaissances historiques de ce que fut la colonisation, des périodes qu'elle recouvrit et des méfaits qu'elle engendra ainsi que des conséquences qu'elle continue d'avoir sur le présent de bon nombre de pays.

Ce ne sont pas quelques routes et chemins de fer construis par le sang de dizaines de milliers d'esclaves qui perdirent la vie afin que le colonisateur puissent mieux exploiter leur pays au moyen de ces nouvelles infrastructures (17 000 "ouvriers" moururent lors de la construction du chemin de fer Congo-Ocean), ni quelques dispensaires qui feront oublier et qui compenseront les massacres commis par le colon (aussi bien français, que belge, qu'allemand, que portugais, qu'espagnol, qu'hollandais ou britanniques) que ce soit en Afrique, en Asie, en Amérique ou en Océanie.
Ce ne sont pas ces détails qui feront oublier le pillage systématique des ressources de ces pays, le recul engendré pour l'entrée dans le monde moderne de tous ces pays, les nombreux stigmats qui demeurent encore et qui marquent psychologiquement des populations qui pour certaines nourrissent des complexes envers ces descendants de colons.
Cela ne permettra pas d'oublier ces "décolonisations" brutales et non achevées qui permirent de maintenir, jusqu'à présent, nombre de ces pays sous la botte occidentale de par des contrats "inégaux" bilatéraux qui furent passés et qui ont toujours cours et qui rendent extrêmement dépendants ces pays là envers l'ancien colonisateur.

La colonisation est directement responsable de la situation catastrophique dans bon nombre de pays Africains qui ne se sont toujours pas émancipés de l'emprise de l'ancien colon qui parvient toujours à dicter sa loi à ces pays sous tutelle dont les ressources ne leur appartiennent toujours pas.

Au passage, en prenant l'exemple de la Guinée Conakry. A l'issue du choix de ce pays de ne pas faire partie de la communauté, l'ancien occupant quitta le pays en prenant soin de détruire tout ce qu'il avait pu construire auparavant (dispensaires, médicaments, écoles etc...) afin que les autochtones ne puissent en profiter, c'est dire s'il y reste des traces positives de la colonisation.
Allez dire à quelqu'un qui a vu son pays occupé contre son gré du jour au lendemain, ses ressources pillés, ses parents humiliés, ses frères forcés à travailler sur des chantier, lui-même être enrôlé afin de venir donner sa vie pour son ancien colon, son existence menacée s'il se prenait à protester contre cet état de fait, qu'il y a du positif en cela car on l'a forcé à construire à une école.

S'il y a du positif ce n'est assurément pas pour le colonisé mais plutôt pour le colon qui, au passage, ne ferait même plus partie des grandes nations si le colonisé n'était pas venu lui permettre de retrouver son rang suite à son humiliation au début de la seconde guerre mondiale.

L'érudition n'est pas une barrière irréductible face aux inepties mais elle permet cependant de mieux s'en prémunir pour celui qui fait l'effort afin de tenter d'y accéder.

Anne32 a écrit : A t'on vu, ici, ceux qui condamnent ce qu'ils appellent le "Kolonialisme", avouer, reconnaître que la France a AUSSI apporté beaucoup de bienfaits?????

Non,les obsédés de la repentance jetteraient leurs claviers au feu plutôt que de reconnaître tout ce qui a été construit.Ce serait se déjuger de ses préjugés.......
Rabâcher une histoire vue à travers un prisme, et croire qu'on détient la vérité,sans tenter de regarder de l'autre côté, c'est soit
-La peur viscérale de s'être trompé
-soit l'acharnement bête et méchant, avec un cerceau formaté et deconnecté des réalités de l'époque.
Je le répète, les accusateurs publics de ce forum, ont ils, un jour, une minute, songé qu'il y avait sans doute une autre vérité, et tenté de la lire et de la reconnaître???????

Ont ils lu autre chose qu'une littérature totalement en accord avec ce qui leur a été soufflé par la bien pensance?????

Quel manque de curiosité.....

Anne32 a écrit : "Sans arguments", "incultes" ????????

Supposition gratuite et insultante

Vous assenez "vos vérités historiques", je vous opposerai les miennes, qui sont celles de l'expérience et du vécu

Je ne me hasarderai pas sur le terrain de l'Afrique noire, que je ne connais pas, mais de l'Afrique du Nord, où je suis née, deuxième génération de Français, envoyés là bas, avec l'assurance de tous les gouvernements que nous étions en terre Française
Vrai ou pas, à l'époque l'Europe entière etait d'accord.

Massacres??????
Je vous ramène à des chiffres qui ne peuvent être niés, ils sont dans tous les manuels d'histoire
En 1830, ce qui tenait lieu de l'Algérie, etait peuplé de deux millions d'autochtones
En 1962, ils etaient 10 millions......


Pillage systématique??????
Affirmation gratuite qui occulte volontairement le profit éhonté des grands trusts vinicoles et agricoles
Donc en territoire Français d'Algérie,il n'y avait pas plus de "pillage" qu'en Métropole

Décolonisation brutale et inachevée??????

Entièrement d'accord
C'est ce que j'ai tenté en vain d'expliquer
Une indépendance progressive aurait pu être mise en place, avec un passage de témoin en douceur, pour laisser un pays dans la continuité et la prospérité.
Une sorte d'Etat fédératif transitoire
Mais il a été préféré la méthode brutale et inhumaine, dont beaucoup d'autochtones et de Français ont subi les cruelles conséquences, quand ils n'ont pas perdu la vie


Colonisation responsable????

Slogan obsolète derrière lequel se cachent ceux qui veulent une France à genoux

Il faut se souvenir, que tous ces pays ont réclamé leur indépendance, estimant qu'ils etaient assez grands pour se gouverner eux mêmes
Il y a eu des elections, un président, des élus, à eux de se prendre en mains, et faire en sorte que les ressources de ces pays soient equitablement partagées
Il y a en France nombre d'étudiants venant des pays d'Afrique, qui, une fois leurs diplomes en poche, devraient retourner sur leurs terres pour faire profiter leurs compatriotes de leur savoir
C'est ça l'avenir, et car gémir sur un passé révolu depuis longtemps ne résoud aucun problème

mic43121 a écrit : Pour Anne et Victor ….
Notre jimmy qui vient ici nous accuser de tous les mots du monde est un provocateur…
Lui (c'est un arabe) nous explique que l'islam c'est bien... et que les islamistes se vengent ..
J'ai résumé en deux lignes..
Perso il m'a carrément dit que le moment venu les arabes s'occuperont de moi..
J'en tremble encore..Je lui ai posé une question sérieuse :
Les femmes qui se voilent subitement... est ce religieux …ou provocateur?
C'est là qu'il est sorti de ses gongs..
Ne perdez plus de temps avec lui..

Moriarty a écrit :

mic43121 a écrit : Pour Anne et Victor ….
Notre jimmy qui vient ici nous accuser de tous les mots du monde est un provocateur…
Lui (c'est un arabe) nous explique que l'islam c'est bien... et que les islamistes se vengent ..
J'ai résumé en deux lignes..
Perso il m'a carrément dit que le moment venu les arabes s'occuperont de moi..
J'en tremble encore..Je lui ai posé une question sérieuse :
Les femmes qui se voilent subitement... est ce religieux …ou provocateur?
C'est là qu'il est sorti de ses gongs..
Ne perdez plus de temps avec lui..

C'est un arabe ....pas assez bien colonisé?

Que de démonstrations de valeurs républicaines dans ce message!

Hdelapampa a écrit :

Anne32 a écrit : A t'on vu, ici, ceux qui condamnent ce qu'ils appellent le "Kolonialisme", avouer, reconnaître que la France a AUSSI apporté beaucoup de bienfaits?????

Non,les obsédés de la repentance jetteraient leurs claviers au feu plutôt que de reconnaître tout ce qui a été construit.Ce serait se déjuger de ses préjugés.......
Rabâcher une histoire vue à travers un prisme, et croire qu'on détient la vérité,sans tenter de regarder de l'autre côté, c'est soit
-La peur viscérale de s'être trompé
-soit l'acharnement bête et méchant, avec un cerceau formaté et deconnecté des réalités de l'époque.
Je le répète, les accusateurs publics de ce forum, ont ils, un jour, une minute, songé qu'il y avait sans doute une autre vérité, et tenté de la lire et de la reconnaître???????

Ont ils lu autre chose qu'une littérature totalement en accord avec ce qui leur a été soufflé par la bien pensance?????

Quel manque de curiosité.....

Encore une fois.
Donnez un exemple de demande de repentance.
Vous n'en trouverez pas.
Victor veut des preuves des crimes atroces commis par la France dans les colonies, avant que l'on lance de "graves accusations".
Il vient de quelle planète?
Ces crimes, dont certains se vantent sont notoires.
Moi je condamne, je ne demande pas à ce que l'accusé se "repente".
Non, concernant la colonisation, il n'y a eu aucun aspect positif.
Tout ce qui a été édifié l'a été pour les colons ou pour que perdure leur domination sur les colonisés...qui s'en sont emparés.
Et non, la colonisation n'a pas été une "erreur", juste la continuation de l'oeuvre des monarchies féodales (ou constitutionnelles) européennes.
Avec une circonstance aggravante pour la France: c'était le chois de rétablir la continuité d'avant la rupture révolutionnaire de 1789....et de la DDHC.
Oui, moi, ça me choque de voir des crèches dans les mairies, où on se marie civilement et non religieusement.
La France n'est pas plus la fille aînée de l'Eglise que Terre d'Islam.

Anne32 a écrit :

Hdelapampa a écrit :
Encore une fois.
Donnez un exemple de demande de repentance.
Vous n'en trouverez pas.
Victor veut des preuves des crimes atroces commis par la France dans les colonies, avant que l'on lance de "graves accusations".
Il vient de quelle planète?
Ces crimes, dont certains se vantent sont notoires.
Moi je condamne, je ne demande pas à ce que l'accusé se "repente".
Non, concernant la colonisation, il n'y a eu aucun aspect positif.
Tout ce qui a été édifié l'a été pour les colons ou pour que perdure leur domination sur les colonisés...qui s'en sont emparés.
Et non, la colonisation n'a pas été une "erreur", juste la continuation de l'oeuvre des monarchies féodales (ou constitutionnelles) européennes.
Avec une circonstance aggravante pour la France: c'était le chois de rétablir la continuité d'avant la rupture révolutionnaire de 1789....et de la DDHC.
Oui, moi, ça me choque de voir des crèches dans les mairies, où on se marie civilement et non religieusement.
La France n'est pas plus la fille aînée de l'Eglise que Terre d'Islam.

Les condamnations, sont en pointillés une demande de repentance de la part de ceux qui accusent, c'est tellement evident

Ce n'est pas du tout mon point de vue, et votre condamnation personnelle ne pèse pas beaucoup, et n'engage que vous.

Je ne cherche ni à m'excuser, ni à me repentir, ni renier mon passé et mes anciens

Par contre, au lieu d'accuser la colonisation de tous les maux, retournez donc votre hargne vers ceux qui l'ont autorisée, c'est à dire ceux qui tenaient les rênes du pouvoir.Les différentes Républiques ont toutes cautionné le peuplement des pays d'Afrique du Nord.Nous n'y sommes pour rien

Vous accusez la France de crimes, citez les moi, car avec votre courte vue braquée uniquement sur les soit disant atrocités, vous occultez soigneusement les tortures de vos amis du FLN
Vous accusez Victor de flou, mais vous ne donnez pas de précisions sur les fameux" crimes" dont vous accusez la France

Votre vision théorique et unilatérale de ces évènement ne tient pas la route en face que quelqu'un qui a tout vécu sur le terrain

Car voyez vous,ce qui fait que vos arguments n'ont aucune portée, c'est que vous n'avez pas fait l'effort d'objectivité indispensable à quelqu'un qui tente de comprendre

Tout repose chez vous dans le désir de démolir, de mettre la France à genoux, quelques soient les moyens, et la Colonisation n'est qu'un pretexte
Les faits sont têtus, et ce n'est pas en déformant l'histoire que vous arriverez à gagner, ça jamais, et c'est ce qui vous rend enragé

Nous avons été entourés et soutenus par des sommités de tous bords, qui eux, avaient compris la situation, nous etions en bonne compagnie, et les rodomontades des extrémistes, sont des broutilles pour nous

Victor a écrit :

Anne32 a écrit :


Les condamnations, sont en pointillés une demande de repentance de la part de ceux qui accusent, c'est tellement evident

Ce n'est pas du tout mon point de vue, et votre condamnation personnelle ne pèse pas beaucoup, et n'engage que vous.

Je ne cherche ni à m'excuser, ni à me repentir, ni renier mon passé et mes anciens

Par contre, au lieu d'accuser la colonisation de tous les maux, retournez donc votre hargne vers ceux qui l'ont autorisée, c'est à dire ceux qui tenaient les rênes du pouvoir.Les différentes Républiques ont toutes cautionné le peuplement des pays d'Afrique du Nord.Nous n'y sommes pour rien

Vous accusez la France de crimes, citez les moi, car avec votre courte vue braquée uniquement sur les soit disant atrocités, vous occultez soigneusement les tortures de vos amis du FLN
Vous accusez Victor de flou, mais vous ne donnez pas de précisions sur les fameux" crimes" dont vous accusez la France

Votre vision théorique et unilatérale de ces évènement ne tient pas la route en face que quelqu'un qui a tout vécu sur le terrain

Car voyez vous,ce qui fait que vos arguments n'ont aucune portée, c'est que vous n'avez pas fait l'effort d'objectivité indispensable à quelqu'un qui tente de comprendre

Tout repose chez vous dans le désir de démolir, de mettre la France à genoux, quelques soient les moyens, et la Colonisation n'est qu'un pretexte
Les faits sont têtus, et ce n'est pas en déformant l'histoire que vous arriverez à gagner, ça jamais, et c'est ce qui vous rend enragé

Nous avons été entourés et soutenus par des sommités de tous bords, qui eux, avaient compris la situation, nous etions en bonne compagnie, et les rodomontades des extrémistes, sont des broutilles pour nous

Tout à fait, Anne. Jimmy compare même les colonies françaises avec la solution finale nazie !
Si les français avaient établi des camps d'extermination dans les colonies, cela se saurait !
Evidemment que les colonies avaient pour but de se constituer un empire colonial, des bases militaires, des forces militaires d'appoint, des approvisionnement en matières premières et d'étendre l'influence et la force de la France dans le monde. Comme toute puissance qui se constitue un empire.
Mais ne perdons pas de vue, que si les français n'avaient pas eu de colonies, ce sont les anglais, les allemands, les belges, les portugais, les néerlandais qui auraient colonisé les terres et les peuples que nous avons colonisé.
Il était donc impossible pour la France de l'époque de ne pas se lancer dans le processus de colonisation sous peine de se retrouver dominée par les autres états européens.

Moriarty a écrit :

mic43121 a écrit : Pour Anne et Victor ….
Notre jimmy qui vient ici nous accuser de tous les mots du monde est un provocateur…
Lui (c'est un arabe) nous explique que l'islam c'est bien... et que les islamistes se vengent ..
J'ai résumé en deux lignes..
Perso il m'a carrément dit que le moment venu les arabes s'occuperont de moi..
J'en tremble encore..Je lui ai posé une question sérieuse :
Les femmes qui se voilent subitement... est ce religieux …ou provocateur?
C'est là qu'il est sorti de ses gongs..
Ne perdez plus de temps avec lui..

C'est un arabe ....pas assez bien colonisé?

Que de démonstrations de valeurs républicaines dans ce message!