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Profil-Expiré a écrit :

lepicard a écrit : bonsoir georges
dis donc , t'en connais beaucoup des gens qui ont des convictions ? , allons !!! à l'epoque du chacun pour soi ,
cordialement

Moi j'ai des convictions, j'en suis fier.

Si tu avais un esprit ouvert, tu pourrais en être fier. Chez toi, avoir des convictions doit être compris comme avoir des œillères, ne pas sortir d'un millimètre de la ligne fixée par le grand gourou du parti ou du syndicat. Pas de quoi être fier.

Kelenner a écrit : Ce ne sont que des étiquettes, le fond du programme est le même. Non, je n'ai vraiment entendu aucune idée neuve sortir de la bouche de Macron, au contraire d'un Hamon par exemple. C'est du réchauffé qu'on entend partout depuis 30 ans.

Les 2/3 de députés pseudos-"nouveaux" sont pour l'essentiel des nuls qui n'arrivaient pas à dépasser les 5% et à qui on a collé vite fait une étiquette "Macron" pour faire joli. Rien de bien neuf là encore, d'ailleurs la moyenne d'âge, les profils sociologiques et les classes sociales sont encore plus élevés et restreints que lors des mandatures précédentes.

Macron, c'est l'apôtre du non-changement, c'est pour cette raison qu'il a réuni les inquiets. Ca peut avoir ses vertus comme ses défauts, mais vraiment, absolument rien de son programme ou de sa personne ne sort du cadre.

En effet et c'est d'ailleurs pour cela qu'il a fait un carton chez les vieux, ce qui lui a permis d'être élu.

Kelenner a écrit : Ce ne sont que des étiquettes, le fond du programme est le même. Non, je n'ai vraiment entendu aucune idée neuve sortir de la bouche de Macron, au contraire d'un Hamon par exemple. C'est du réchauffé qu'on entend partout depuis 30 ans.

Les 2/3 de députés pseudos-"nouveaux" sont pour l'essentiel des nuls qui n'arrivaient pas à dépasser les 5% et à qui on a collé vite fait une étiquette "Macron" pour faire joli. Rien de bien neuf là encore, d'ailleurs la moyenne d'âge, les profils sociologiques et les classes sociales sont encore plus élevés et restreints que lors des mandatures précédentes.

Macron, c'est l'apôtre du non-changement, c'est pour cette raison qu'il a réuni les inquiets. Ca peut avoir ses vertus comme ses défauts, mais vraiment, absolument rien de son programme ou de sa personne ne sort du cadre.

Macron a quand même indiqué qu'il ne laisserait pas filer les déficits publics ni la dette. C'est un grand changement par rapport à ses prédécesseurs.
Compte tenu des coupes brutales faites dans certains budgets (et à mon avis, ce n'est qu'un début) et aux baisses d'impôts et de cotisations reportées alors que la hausse de la CSG est maintenue. On peut effectivement penser qu'avec Macron les finances publiques seront enfin tenues.

Par ailleurs, la politique économique semble enfin se réorienter vers une politique pro-entreprise après toutes ces années où les politiques n'ont fait que les plomber.

Ce sont deux changements majeurs. On ne peut donc pas dire que Macron c'est la continuité !

Aux dernier sondages (les miens) c'est descendu à 56,000000999999…
Tout espoir n'est pas perdu..

Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit : C'est comme à toute élection : tu as une partie de convaincus, et une partie qui vote par défaut, généralement pour éviter tel ou tel autre candidat (en l'occurrence, Le Pen, Mélenchon ou Fillon, ce qu'on peut concevoir).

On peut considérer qu'il y a environ 20% de français (en étant généreux) qui adhérent vraiment à son programme, qui n' a vraiment rien de novateur à quelque niveau que ce soit.

ah bon, n'appartenir ni au PS ni au LR ce n'est pas novateur?
LREM ça existe depuis 20 ans peut être?
2/3 des députés nouveaux, c'est pas novateur non plus?
Les gens qui ont voté pour macron l'ont fait en connaissance de cause, son programme était clair, son orientation aussi.
de toute manière, il y avait vraiment RIEN en face.

Désolé Fonck, l' UMPS existait déjà depuis longtemps et Macron n'a rien inventé. Les principaux ministres de ce gouvernement sont des ministres en provenance du LR et du PS. ils ont juste tourné leur veste, ravalé leur salive par pur esprit opportuniste. On se souvient des déclarations de l'actuel premier ministre qui méprisait le programme électoral de Macron et qui maintenant ne tarie plus d'éloge et s'efforce de faire appliquer un programme contraire à ses anciennes convictions.
Rien de novateur, la trahison des hommes politiques et de leurs convictions étaient peut être un peu plus discrètes avant, Macron en fait une condition d'accès à ce gouvernement servile.

Kelenner a écrit : Ce ne sont que des étiquettes, le fond du programme est le même. Non, je n'ai vraiment entendu aucune idée neuve sortir de la bouche de Macron, au contraire d'un Hamon par exemple. C'est du réchauffé qu'on entend partout depuis 30 ans.

ses idées neuves ont fait 8%.
il pourra représenter son programme dans 30 ans, peut être qu'il aura une chance?

c'est du réchauffé qu'on entends depuis longtemps que personne n'a jamais mis en œuvre.
c'est dur pour toi, les gens ont voté pour.

Les 2/3 de députés pseudos-"nouveaux" sont pour l'essentiel des nuls qui n'arrivaient pas à dépasser les 5% et à qui on a collé vite fait une étiquette "Macron" pour faire joli. Rien de bien neuf là encore, d'ailleurs la moyenne d'âge, les profils sociologiques et les classes sociales sont encore plus élevés et restreints que lors des mandatures précédentes.

il ne t'a pas traversé l'esprit qu'ils étaient aussi pris en otage par les partis....qui une fois dévastés leur ont laissé place.
D'ailleurs, les nuls vont faire voter des lois, tu sais, ya pas besoin d'avoir fait l'ENA pour ça. oui x non x

Macron, c'est l'apôtre du non-changement, c'est pour cette raison qu'il a réuni les inquiets. Ca peut avoir ses vertus comme ses défauts, mais vraiment, absolument rien de son programme ou de sa personne ne sort du cadre.

personne est inquiet. toi peut être, mais pas moi.

gare au gorille a écrit :

Désolé Fonck, l' UMPS existait déjà depuis longtemps et Macron n'a rien inventé. Les principaux ministres de ce gouvernement sont des ministres en provenance du LR et du PS. ils ont juste tourné leur veste, ravalé leur salive par pur esprit opportuniste. On se souvient des déclarations de l'actuel premier ministre qui méprisait le programme électoral de Macron et qui maintenant ne tarie plus d'éloge et s'efforce de faire appliquer un programme contraire à ses anciennes convictions.
Rien de novateur, la trahison des hommes politiques et de leurs convictions étaient peut être un peu plus discrètes avant, Macron en fait une condition d'accès à ce gouvernement servile.

désolé, mais LREM n'existait pas.
le premier ministre s'est fait retoquer plus d'une fois depuis qu'il est à son poste, preuve que ce n'est pas lui qui dirige.
les 2/3 des députés ne sont pas issus de LR et PS.

concernant les postes ministrables, il etait plus sage de mettre des gens qui avaient un peu d'expérience, puis ça a coupé l'herbe sous le pied PS et LR.c'est très bien joué politiquement, sarko avait essayé, et c'était ramassé.

encore heureux que le gvt est servile, le principe d’appliquer une politique vient d'en haut pas de tous les côtés, n'importe ou n'importe comment, encore heureux que c'est un peu organisé....peu importe les gens. (d'ailleurs, certains se sont fait retoquer)

Victor a écrit :
Par ailleurs, la politique économique semble enfin se réorienter vers une politique pro-entreprise après toutes ces années où les politiques n'ont fait que les plomber.

Ce sont deux changements majeurs. On ne peut donc pas dire que Macron c'est la continuité !

C't'une blague ? Le CIR, CICE, les contrats de travail précaire, les exonérations de cotisations diverses, etc. c'était pas pro-entreprise ça auparavant ?

L'électorat est parfois amnésique à un point qui frise l'absurde.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Par ailleurs, la politique économique semble enfin se réorienter vers une politique pro-entreprise après toutes ces années où les politiques n'ont fait que les plomber.

Ce sont deux changements majeurs. On ne peut donc pas dire que Macron c'est la continuité !

C't'une blague ? Le CIR, CICE, les contrats de travail précaire, les exonérations de cotisations diverses, etc. c'était pas pro-entreprise ça auparavant ?

C'est la réorientation social-libérale de la politique de Hollande à la fin de son quinquennat.
Avec Macron comme ministre de l'économie. Cette politique a permis de gagner un point de croissance. Un point de croissance, cela peut paraître peu, mais quand on a une croissance plombée à 0,5%, voire moins pendant tout un quinquennat, c'est un grand mieux !

Victor a écrit :
C'est la réorientation social-libérale de la politique de Hollande à la fin de son quinquennat.
Avec Macron comme ministre de l'économie. Cette politique a permis de gagner un point de croissance. Un point de croissance, cela peut paraître peu, mais quand on a une croissance plombée à 0,5%, voire moins pendant tout un quinquennat, c'est un grand mieux !

Le CIR date de 1983 sous sa première mouture, révisée X fois pour sans cesse augmenter sa portée et sera une réforme pérenne en 2004, sous Chirac.

Les contrats précaires, ça existe depuis les années 70. Le CDD en 1979 notamment et l'intérim en 1972...

Une série de mesures prises depuis les gouvernements Balladur, Rocard et Juppé. Ça ciblait les salaires voisins du salaire minimum (1,1, puis 1,3 smic). Puis exonération totale de cotisations sociales les salaires jusqu'à 1,1 smic, puis à 50 % jusqu'à 1,2 smic, avec extension progressive jusqu'à 1,6 smic. En 1995, les cotisations patronales d'assurance maladie sont aussi réduites.
Alain Juppé fusionne les deux mesures en 1996, et permet, en 1997, à des entreprises de bénéficier d'allègement sur les salaires de 5 millions d'employés, ce qui abaisse le coût du travail au niveau du smic de 12 %. Et encore après ça continue, faire une liste complète serait longue.

Le CICE, exonération fiscale à un coût hors norme de plusieurs milliards, n'a créé quasiment aucun emploi. La croissance, c'est gentil, mais le chômage est toujours élevé et la tendance baissière très longue pourrait se heurter bientôt à une crise économique qui foutra en l'air la moindre mesure fiscale, sociale ou juridique qui aiderait soi-disant l'emploi à repartir à des niveaux de revenus qui plus est médiocre.

Amnésie donc. Des dizaines d'années qu'on fait des cadeaux, et on est toujours autant dans la merde. C'est pas ce que j'appelle une politique sérieuse et efficace. C'est même à la limite de l'escroquerie fondée sur des croyances naïves d'un marché auto-régulé qui en fait ne cesse que depuis les années 70 à produire des crises économiques en moyenne tous les 10 ans sur des marchés continentaux ou mondiaux et dont les plus modestes sont les premières victimes.

Bref, j'appelle ça de la foi doublé d'une dose d'amnésie, mais sûrement pas une posture objective vu que ça fait des plombes qu'on persiste sur une voie qui mène visiblement vers rien.

Skeptical Guy a écrit :
Amnésie donc. Des dizaines d'années qu'on fait des cadeaux,

Que l'on fait des cadeaux aux salariés ! 5 semaines de CP, 35 heures, retraite à 60 heures, droit du travail hyper protecteur !
Résultat : connu de tous. Une économie qui n'est plus compétitive face à ses partenaires européens.

Tu pars de ton idéologie et tu tords le cou aux faits pour les faire entrer de force dans ton idéologie ...

Pars de la réalité. Compare les taux d'IS, les niveaux de charge, les temps de travail, les niveaux de protection sociale, ...
Et tu arriveras à une conclusion logique.

Victor a écrit :

Skeptical Guy a écrit :
Amnésie donc. Des dizaines d'années qu'on fait des cadeaux,

Que l'on fait des cadeaux aux salariés ! 5 semaines de CP, 35 heures, retraite à 60 heures, droit du travail hyper protecteur !
Résultat : connu de tous. Une économie qui n'est plus compétitive face à ses partenaires européens.

Tu pars de ton idéologie et tu tords le cou aux faits pour les faire entrer de force dans ton idéologie ...

Pars de la réalité. Compare les taux d'IS, les niveaux de charge, les temps de travail, les niveaux de protection sociale, ...
Et tu arriveras à une conclusion logique.

La mauvaise foi à son paroxysme.

Les 35 heures ? Accompagnées d'énormes diminutions de charges sociales jusqu'à 1,7 SMIC et d'autorisation de dépassement jusqu'à 48 heures. La retraite à 60 ans ? Vous oubliez à taux réduit mon p'tit père, car pour le taux plein, c'était 65 ans. Et puis ce n'est plus le cas je crois, on est passé à 62 et 67 non entre temps ? Le droit du travail ? Même celui des Allemands est désormais plus protecteur que le nôtre...

Et je ne parle pas des mesures évoquées juste avant en liste que vous avez totalement éclipsées. Citons par exemple une diminution de 27% des charges patronales en 2007 par Fillon. Un total d'allègement des cotisations qui pèse plus de 20 milliards d'euros par an sur les comptes sociaux...

Bref, j'crois qu'en fait, vous vivez ailleurs, dans un monde loin des masses laborieuses, de la réalité sociale, économique et politique du pays. Vous croyez même que les chômeurs votent Macron par adhésion... Bref, c'est de la religion à ce stade, pas un constat sérieux des choses.

Victor a écrit :

Skeptical Guy a écrit :
Amnésie donc. Des dizaines d'années qu'on fait des cadeaux,

Que l'on fait des cadeaux aux salariés ! 5 semaines de CP, 35 heures, retraite à 60 heures, droit du travail hyper protecteur !
Résultat : connu de tous. Une économie qui n'est plus compétitive face à ses partenaires européens.

Tu pars de ton idéologie et tu tords le cou aux faits pour les faire entrer de force dans ton idéologie ...

Pars de la réalité. Compare les taux d'IS, les niveaux de charge, les temps de travail, les niveaux de protection sociale, ...
Et tu arriveras à une conclusion logique.

Tu es tellement excité par ta branlette que tu ne fais même plus gaffe à tes lapsus idiots...

La dégringolade de Macron"le maquillé" à 26000 n'est que le début d'une révolte du ras le bol pour des connards, à savoir tous les cons qui ont des avantages, qui profitent indûment, sans percevoir l'iniquité de leur état, agent EDF, SNCF,employés du journal officiel, de l'assemblée nationale, agent territoriaux, branleurs devant l'éternel, agents des poids et mesures, de la drire, des sénateurs de merde, toujours absents et inutiles, du fonctionnement des 36000 communes, salaire de maire, de secrétaires, bâtiments et autres, sans parler de leur dépenses. Il faut se rappeler que les communes étaient les seules à embaucher à tour de bras quand les entreprises débauchaient, réduisaient leurs dépenses, il y à quoi 10,15 ans.Il faut pas oublier les salaires déments des crétins de la Télé et de leur avantages fiscaux. MAINTENANT C'EST L'ADDITION. Mais le problème : l'état est géré par des incapables. La preuve :le déficit. La gestion des employés, les avantages dont'il se dote. Devant le manque de courage des citoyens qui se taisent il n'y a pas de solutions autres que la révolte.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Que l'on fait des cadeaux aux salariés ! 5 semaines de CP, 35 heures, retraite à 60 heures, droit du travail hyper protecteur !
Résultat : connu de tous. Une économie qui n'est plus compétitive face à ses partenaires européens.

Tu pars de ton idéologie et tu tords le cou aux faits pour les faire entrer de force dans ton idéologie ...

Pars de la réalité. Compare les taux d'IS, les niveaux de charge, les temps de travail, les niveaux de protection sociale, ...
Et tu arriveras à une conclusion logique.

La retraite à 60 ans ? Vous oubliez à taux réduit mon p'tit père, car pour le taux plein, c'était 65 ans. Et puis ce n'est plus le cas je crois, on est passé à 62 et 67 non entre temps ?

T'as l'air un peu largué sur la question ... Tu ne sais même pas dans quelles conditions on peut prendre sa retraite en France et tu veux jouer à l'expert sur un forum ?
Tu devrais faire comme notre premier ministre. Attendre la pause pour appeler un ami ...
Pour ton info, les salariés avec une carrière dite longue peuvent partir à taux plein à 60 ans ...

La France n'est pas le pays de l'économie mais le pays du social, de l'hyper-social. De l'assistanat généralisé. On a sur-taxé les riches, les entrepreneurs, les entreprises pour financer tout ce social ... Résultat des courses, l'économie se casse la gueule.
Pour diminuer le chômage, les gouvernements n'ont rien trouver mieux que d'embaucher une armée mexicaine de fonctionnaires, le tout financé par une dette publique qui explose.
Oui, il est grand temps de changer politique.