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Relax a écrit :
Bin disons que la Palestine est une terre juive et les juifs y vivent depuis des millénaires.



Palestine est le nom que les romains ont donné à l'antique royaume d'Israël qui avait Jérusalem comme capitale, comme c'est bizarre ...

Ca veut dire quoi exactement une terre juive ? En quoi c'est pertinent ?

Le plan de partage de l'ONU de 1947 a été soumis aux autochtones.
Les juifs l'ont accepté, les arabes l'ont refusé.
Bien évidemment, le refus arabe n'entraine pas la caducité du droit des juifs à avoir leur état.

La suite on la connait, Israël a été proclamé en 1948 , un état arabe dans l'ex-Palestine mandataire n'a jamais vu le jour.

Le refus des arabes ne donne évidemment pas le droit à Israël de prendre tout territoire de la Palestine. Si Israël a accepté l'accord de 1947 et bien qu'ils le respectent, enfin qu'ils respectent au moins leurs frontières de 1967.

Les juifs sont chez eux en Palestine, c'est leur terre historique.

La terre historique des Francs c'est en Allemagne, nous sommes chez nous en Allemagne ?

Israël ne revendique pas la bande de Gaza et ne revendique aucune terre peuplée majoritairement d'arabes.

Les provocateurs sont les palestiniens qui jouent de leur nombre pour tenter de forcer la frontière israélienne en clamant allah wakbar.

Non mais quelle blague ! Jérusalem-Est n'est pas peuplé majoritairement d'arabes ?

vivarais a écrit :

le chimple a écrit :

Le hamas profite de l'occasion ..
Par contre , si on regarde l'historique , les palestiniens n'ont pas forcément tort sur tous les points ..
Même Valls , dans son époque pro palestinienne le signalait !
Les israéliens ont été "parachutés " par quelques maitres du monde occidentaux en 48 , qui n'ont pas trouvé mieux que la terre palestinienne pour y mettre les juifs ..
Ca arrangeait tout le monde à l'époque .. sauf les principaux concernés : les autochtones , à qui on n'a jamais demandé leur avis !
En clair , c'est un pot de merde !!
C'est un peu comme tous les peuples qui combattent un moment ou l'autre , les colonisateurs !
Nous , on a donné avec toutes nos anciennes colonies .. avec ou sans perte et fracas !
Les anglais résistent encore !
Poutine aussi mais lui ,a tort à tous les coups .. tout du moins , c'est l'avis des dirigeants occidentaux !
Maintenant , qui sont les provocateurs ...........
Les palestiniens qui suivent un groupe terroriste pour "freiner " l'avancée de la colonisation israélienne ..
Ou les israéliens qui veulent vider complètement Gaza .......

juste pour info la palestine est la patrie d'origine des hebreux (israeliens aujourd'hui) ce n'est pas parce qu'ils en ont été deportés en l'an 70 par les romains que ce n'est pas leur pays
il en reste encore les preuves avec le mur des lamentations , vestige du temple de salomon justement détruit en l'an 70
à moins que vous soyez pour la règle d'usucapion qui fait que si quelqu'un profitant de votre absence s'installe chez vous; passé un delai il en devient le propriétaire légal
historiquement c'est les palestiniens qui ne sont pas chez eux
je suis étonné que les gauchistes reconnaissent ce droit aux algeriens et aus pays colonisés d'etre chez eux en tant que primo occupant mais le refuse aux juifs qui étaient les primo occupant du pays de canaan aujourd'hui connue sous le nom de palestine

Le problème ne vient pas trop des vieux juifs qui vivaient en harmonie , avant 48 , avec les palestiniens !
Il vient peut etre de ceux qui ont été poussés par les guerres , les oppressions , le racisme religieux , quelques dictateurs et qui ont trouvé refuge en Israel .... et qui veulent à tout pris annexer des terres !
Les ricains l'ont fait aux USA , les rosbeefs en Australie et en Afrique du Sud
A savoir , pour moi , qu'une religion n'a pas à prétendre une terre !
Juive , musulmane ou chrétienne !

Kelenner a écrit : On n'est pas non plus obligé de prendre pour argent comptant ou de relayer toute la propagande de Tsahal...

... Ni celle des palos...!

le chimple a écrit :

vivarais a écrit :

juste pour info la palestine est la patrie d'origine des hebreux (israeliens aujourd'hui) ce n'est pas parce qu'ils en ont été deportés en l'an 70 par les romains que ce n'est pas leur pays
il en reste encore les preuves avec le mur des lamentations , vestige du temple de salomon justement détruit en l'an 70
à moins que vous soyez pour la règle d'usucapion qui fait que si quelqu'un profitant de votre absence s'installe chez vous; passé un delai il en devient le propriétaire légal
historiquement c'est les palestiniens qui ne sont pas chez eux
je suis étonné que les gauchistes reconnaissent ce droit aux algeriens et aus pays colonisés d'etre chez eux en tant que primo occupant mais le refuse aux juifs qui étaient les primo occupant du pays de canaan aujourd'hui connue sous le nom de palestine

Le problème ne vient pas trop des vieux juifs qui vivaient en harmonie , avant 48 , avec les palestiniens !
Il vient peut etre de ceux qui ont été poussés par les guerres , les oppressions , le racisme religieux , quelques dictateurs et qui ont trouvé refuge en Israel .... et qui veulent à tout pris annexer des terres !
Les ricains l'ont fait aux USA , les rosbeefs en Australie et en Afrique du Sud
A savoir , pour moi , qu'une religion n'a pas à prétendre une terre !
Juive , musulmane ou chrétienne !

juste pour info les juifs ne sont pas simplement une religion mais aussi un peuple dont la filiation est matriarcale
ceux qui sont retournés en israel aprés 1948 n'ont fait que retourner sur leur terre ancestrale
les palestiniens peuvent faire de meme en retournant sur leurs terres c'est à dire le Sinaï
c'état des tribus nomades qui ont profité de la déportation des juifs par l'emire romain en l'an 70 pour venir nomadiser sur la palestine
vous aurez beau chercher vous ne trouverez rien comme passé historique des actuels palestien sur le territoire d'israel

Les israéliens actuels n'ont bien évidemment aucun lien de quelque nature que ce soit avec les Hébreux antiques.

« C’est politique, analyse Frédérique Schillo. Israël est un refuge pour les juifs du monde entier. Si on apprend que la formidable émigration française de ces dernières années se traduit par un échec, que dira-t-on ? L’Agence juive pour Israël n’a aucun intérêt à en parler. »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... 5WfwfRf.99

Le pire ennemi d'Israël est ...........Israël
Ce pays s'enfonce dans l'extrémisme et l'autoritarisme

Kelenner a écrit : Les israéliens actuels n'ont bien évidemment aucun lien de quelque nature que ce soit avec les Hébreux antiques.

en etes si sure
que diraient des analyses génétiques
s'il est un peuple qui refuse le métissage c'est bien les juifs
rares sont les mariages avec les gods (non juifs)

saint thomas a écrit : « C’est politique, analyse Frédérique Schillo. Israël est un refuge pour les juifs du monde entier. Si on apprend que la formidable émigration française de ces dernières années se traduit par un échec, que dira-t-on ? L’Agence juive pour Israël n’a aucun intérêt à en parler. »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... 5WfwfRf.99

Le pire ennemi d'Israël est ...........Israël
Ce pays s'enfonce dans l'extrémisme et l'autoritarisme

il est vrai que du coté palestinien avec le hamas c'est l'inverse
le dialogue et la tolérance

vivarais a écrit :

le chimple a écrit :

Le problème ne vient pas trop des vieux juifs qui vivaient en harmonie , avant 48 , avec les palestiniens !
Il vient peut etre de ceux qui ont été poussés par les guerres , les oppressions , le racisme religieux , quelques dictateurs et qui ont trouvé refuge en Israel .... et qui veulent à tout pris annexer des terres !
Les ricains l'ont fait aux USA , les rosbeefs en Australie et en Afrique du Sud
A savoir , pour moi , qu'une religion n'a pas à prétendre une terre !
Juive , musulmane ou chrétienne !

juste pour info les juifs ne sont pas simplement une religion mais aussi un peuple dont la filiation est matriarcale
ceux qui sont retournés en israel aprés 1948 n'ont fait que retourner sur leur terre ancestrale
les palestiniens peuvent faire de meme en retournant sur leurs terres c'est à dire le Sinaï
c'état des tribus nomades qui ont profité de la déportation des juifs par l'emire romain en l'an 70 pour venir nomadiser sur la palestine
vous aurez beau chercher vous ne trouverez rien comme passé historique des actuels palestien sur le territoire d'israel

................
J'affirme un principe : "La terre appartient à ceux qui l'habitent"
Si un peuple est parti depuis 2000 ans et il revient, a-t-il le droit de dire que cette terre lui appartient et que les autres n'ont qu'a aller ailleurs ?

AAAgora a écrit :
J'affirme un principe : "La terre appartient à ceux qui l'habitent"
Si un peuple est parti depuis 2000 ans et il revient, a-t-il le droit de dire que cette terre lui appartient et que les autres n'ont qu'a aller ailleurs ?

Les juifs ne sont pas partis d'eux-mêmes de cette terre. Les romains les ont d'abord massacrés puis ils ont "gentiment" expulsé les derniers survivants.

S'il fallait faire la liste de tous les peuples expulsés de force d'un territoire ...

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
J'affirme un principe : "La terre appartient à ceux qui l'habitent"
Si un peuple est parti depuis 2000 ans et il revient, a-t-il le droit de dire que cette terre lui appartient et que les autres n'ont qu'a aller ailleurs ?

.
Les juifs ne sont pas partis d'eux-mêmes de cette terre. Les romains les ont d'abord massacrés puis ils ont "gentiment" expulsé les derniers survivants.

..........
Oui mais 2000 ans de traumatisme me semble excessif.
Mais peut être que vous pensez que les juifs ont donné en location leurs terres aux palestiniens et que, 2000 ans après, ils ont souhaité récupérer leurs terres.

AAAgora a écrit :

vivarais a écrit :

juste pour info les juifs ne sont pas simplement une religion mais aussi un peuple dont la filiation est matriarcale
ceux qui sont retournés en israel aprés 1948 n'ont fait que retourner sur leur terre ancestrale
les palestiniens peuvent faire de meme en retournant sur leurs terres c'est à dire le Sinaï
c'état des tribus nomades qui ont profité de la déportation des juifs par l'emire romain en l'an 70 pour venir nomadiser sur la palestine
vous aurez beau chercher vous ne trouverez rien comme passé historique des actuels palestien sur le territoire d'israel

................
J'affirme un principe : "La terre appartient à ceux qui l'habitent"
Si un peuple est parti depuis 2000 ans et il revient, a-t-il le droit de dire que cette terre lui appartient et que les autres n'ont qu'a aller ailleurs ?

le peuple juif n'est pas parti , ils ont été déportés par les romains
aucune totalité de peuple ne quitte son pays entièrement
des français habitaient en algérie , donc le pays leur appartenait selon votre principe
ils n'ont jamais dit aux autres de partir vu que 20% de la population palestinienne est restée
ceux qui sont partis sont ceux qui ont refusé la cohabitation
il faut mettre toutes les pieces sur l'echiquier pour comprendre la partie

Kelenner a écrit : Les israéliens actuels n'ont bien évidemment aucun lien de quelque nature que ce soit avec les Hébreux antiques.

Ah, mon pôv' monsieur... Si vous ne deviez parler que de ce que vous connaissez, on ne vous entendrait pas beaucoup...

En 2000, M. Hammer et ses collègues ont réalisé une étude sur plus de mille hommes qui a définitivement établi qu'une partie du « patrimoine génétique paternel des communautés juives d'Europe, d'Afrique du Nord et du Moyen-Orient était issue d'une population ancestrale moyen-orientale commune » et suggérait que « la plupart des communautés juives étaient restées relativement isolées des communautés non-juives voisines durant leur vie en diaspora »
Selon A. Nebel et ses collègues, plus de 70 % des hommes juifs et la moitié des hommes arabes (habitant seulement Israël ou les territoires palestiniens) dont l'ADN a été étudié, ont hérité leurs chromosomes Y des mêmes ancêtres paternels qui vivaient dans la région il y a quelques milliers d'années

Ashkénazes :
Toutes les études ont montré qu'il existait un patrimoine génétique paternel commun entre les Ashkénazes et les autres communautés juives et que ce patrimoine provenait du Moyen-Orient. Cependant elles se sont aussi penchées sur l'apport génétique européen parmi cette population.
Pour M. Hammer et ses collègues en 2000, la contribution génétique européenne globale est estimée entre 16 et 30 % (avec une hypothèse moyenne de 23 %)
Les études de Nebel et Behar suggèrent un apport d'environ 10 % de lignée ouest-européenne chez les Ashkénazes. Pour G. Lucotte et ses collègues, l'apport ouest-européen est de l'ordre de 11 %. En 2004, dans la plus importante étude réalisée sur les Juifs ashkénazes, Doron Behar et ses collègues donnent un pourcentage d'apport européen de 8,1 % ± 11,4 %. Lorsque le calcul est réalisé en excluant les juifs hollandais la contribution est de 5 % ± 11,6 %.
Les auteurs suggèrent que ces chromosomes pourraient rendre compte d'une contribution génétique provenant des populations est-européennes et qu'en particulier environ 12 % du patrimoine génétique paternel des Juifs ashkénazes pourrait provenir des Khazars. Cette hypothèse est aussi soutenue par D. Goldstein dans son livre Jacob's legacy: A genetic view of jewish history. À l'inverse, Marina Faerman estime que « l'apport génétique extérieur de populations d'Europe de l'Est est possible chez les Ashkénazes, mais aucune preuve de la contribution d'un hypothétique apport Khazars n'a été montré »
Ainsi, le patrimoine génétique paternel des juifs ashkénazes a une base moyen-orientale avec des contributions significatives des populations de l'Ouest et de l'Est de l'Europe ainsi que des origines indéterminées.
Les généticiens attribuent le plus souvent l'origine des populations juives à des individus masculins ayant émigré du Moyen-Orient et ayant pris comme épouses des femmes dans les populations indigènes, qu'ils convertissaient au judaïsme ce qui semble confirmé par l'étude la plus récente étude en 2013 au moins pour les Ashkénazes.
En 2013, l'étude de M. Richards et ses collègues est la plus importante car elle a utilisé un ensemble de données sur l’ADN mitochondrial bien plus important que dans des travaux précédents. l' ADN mitochondriale modernes des juifs ashkénazes se répartit ainsi : 81 % européenne, 8,3 % Proche orient , pratiquement aucun ne semble provenir du Caucase Nord (Pays Khazar). La lignée maternelle des juifs ashkénazes remonte donc principalement à l’Europe occidentale préhistorique

Dites? C'est pas usant de toujours mettre à côté?

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
.
Les juifs ne sont pas partis d'eux-mêmes de cette terre. Les romains les ont d'abord massacrés puis ils ont "gentiment" expulsé les derniers survivants.

..........
Oui mais 2000 ans de traumatisme me semble excessif.
Mais peut être que vous pensez que les juifs ont donné en location leurs terres aux palestiniens et que, 2000 ans après, ils ont souhaité récupérer leurs terres.

Honnêtement, les droits historiques des Juifs sur la Palestine, ça m'en bouge une sans réveiller l'autre... ! J'irais même jusqu'à dire qu'une antériorité sur un territoire ne vaut pas titre de propriété... Ou alors, réclamons la moitié le l'Allemagne au titre de son appartenance à l'empire carolingien...
Mais... ! Car il y a un « mais »... ! A partir du moment ou « le concert des nations » décida de donner un territoire au peuple juif, il était logique que ça soit là où les Juifs avaient des attaches historiques... Ça l'aurait beaucoup moins bien fait avec l'Ouganda, comme ce fut envisagé pendant un temps...
Et puis, et puis... ! Mais qu'est-ce qu'ils ont à la ramener, ces traîne-savates de palos ? S'ils existent, c'est grâce aux Occidentaux. Ils ont toujours eu une mentalité de colonisés et maintenant, ils la ramènent ? Quelle ingratitude !!! Depuis toujours, l'est et le sud de la Méditerranée étaient des régions reculées de l’empire romain, puis ottoman, laissées plus ou moins à l'abandon par la « maison-mère »... Là, par contre, manifestement, ça ne semble déranger personne... Est-ce parce que les Ottomans étaient musulmans eux-mêmes ? Mais peu importe ! Tout comme le Maghreb fut perdu par eux et récupéré par les Français au milieu du XIXe siècle, l'est du bassin fut perdu en 1923, suite à leur défaite lors de WWI, et mis sous protectorat anglais... Donc, ces va-nu-pieds passèrent simplement d'un maître à l'autre... Ils fermaient leur g....., et c'était très bien comme ça ! Et puis, les Occidentaux établirent des frontières, créèrent des pays qui n'avaient jamais existé, les équipèrent de structures étatiques. Mais, ayant apporté une certaine forme de démocratie, les niqueurs de chameaux qui y habitaient commencèrent à avoir des envies d'indépendance... Et, vers le milieu du XXe siècle, ils y accédèrent, et comme tous les branleurs irréfléchis, ils mirent le souk... ! Et aussi, fut créé Israël, comme furent créé le Liban, la Jordanie, l'Algérie, bref, TOUS les pays arabes, qui nous doivent jusqu'à leur existence-même... Ainsi, Israël a exactement la même légitimité que tous ces pays de clodos,,,