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crepenutella a écrit :

Fonck1 a écrit : quand on aura compris que les chômeurs doivent être formés, et incités,voire obligés, on aura résolu beaucoup de problèmes.

Je pense qu'ils doivent être incités positivement. Mais pas négativement. Et surtout pas obligé à quoi que ce soit, ce sont des citoyens qui bénéficient de leurs droits c'est tout.

Pas vraiment.
Leur droit à l'assurance chômage vient du fait qu'ils ont cotisé à une assurance chômage.
Pas à leur statut de citoyen.
Un artisan ne cotise pas à une assurance chômage. Il n'est pas salarié et ne bénéficie donc pas d'allocations chômage.
Et pourtant, j'espère bien que tu le considères également comme un citoyen !

Le système d'assurance chômage a des règles et des principes. Malheureusement certains abusent du système. C'est bien connu.
Ils utilisent le système non pas comme une assurance mais comme des "grandes vacances" qu'ils peuvent prendre dès que leurs droits sont récupérés !
Si tout le monde abuse, le système ne pourra pas fonctionner car les recettes de l'assurance chômage ne couvriront pas ses dépenses. Il est donc tout à fait normal de contrôler et de sanctionner tous ceux qui abusent du système.

Fonck1 a écrit : quand on aura compris que les chômeurs doivent être formés, et incités,voire obligés, on aura résolu beaucoup de problèmes.

C'est vrai qu'il faudrait que les chômeurs devraient être formés, mais pour le moment, ce n'est qu'un projet. Et une fois formé qui les embauchera, vu que le patronat préfère utiliser les heures sups à l'embauche. Il pourront toujours allé se faire embaucher à l'étranger. Nous aurons les chômeurs les mieux formé de l'UE, et après cela fera toujours le même nombre de chômeurs.

Georges61 a écrit :

Fonck1 a écrit : quand on aura compris que les chômeurs doivent être formés, et incités,voire obligés, on aura résolu beaucoup de problèmes.

C'est vrai qu'il faudrait que les chômeurs devraient être formés, mais pour le moment, ce n'est qu'un projet. Et une fois formé qui les embauchera, vu que le patronat préfère utiliser les heures sups à l'embauche. Il pourront toujours allé se faire embaucher à l'étranger. Nous aurons les chômeurs les mieux formé de l'UE, et après cela fera toujours le même nombre de chômeurs.

Je doute que nos chômeurs partent en masse à l'étranger !
Ils préfèrent le système français, bien généreux et bien laxiste !

Que le gvt commence par faire son job, c'est-à-dire faire en sorte que tout le monde dispose d'un travail et seulement après il pourra sanctionner d'éventuels chômeurs.
C'est agaçant cette manie de toujours mettre la charrue avant les bœufs.

Mickey a écrit : Que le gvt commence par faire son job, c'est-à-dire faire en sorte que tout le monde dispose d'un travail et seulement après il pourra sanctionner d'éventuels chômeurs.
C'est agaçant cette manie de toujours mettre la charrue avant les bœufs.

Mais ce n'est pas le "travail" du gouvernement de créer des jobs !
Dans quel monde vis-tu ?
Le communisme est mort. et d'ailleurs fort heureusement pour nous, la France n'a jamais été communiste !
Dans un monde libéral (il ne reste que deux pays communistes, Cuba et la Corée du Nord, on ne peut pas dire que la Chine a une économie communiste !), ce sont les entreprises qui créent les emplois pas les gouvernements !
A part pour les fonx mais cela on en a déjà beaucoup trop !

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
Je pense qu'ils doivent être incités positivement. Mais pas négativement. Et surtout pas obligé à quoi que ce soit, ce sont des citoyens qui bénéficient de leurs droits c'est tout.

Pas vraiment.
Leur droit à l'assurance chômage vient du fait qu'ils ont cotisé à une assurance chômage.
Pas à leur statut de citoyen.
Un artisan ne cotise pas à une assurance chômage. Il n'est pas salarié et ne bénéficie donc pas d'allocations chômage.
Et pourtant, j'espère bien que tu le considères également comme un citoyen !

Le système d'assurance chômage a des règles et des principes. Malheureusement certains abusent du système. C'est bien connu.
Ils utilisent le système non pas comme une assurance mais comme des "grandes vacances" qu'ils peuvent prendre dès que leurs droits sont récupérés !
Si tout le monde abuse, le système ne pourra pas fonctionner car les recettes de l'assurance chômage ne couvriront pas ses dépenses. Il est donc tout à fait normal de contrôler et de sanctionner tous ceux qui abusent du système.

Et bien il convient de définir précisément ce qui relève des vacances et ce qui relève d'une attitude constructive en vue de sa carrière.

Georges61 a écrit :

Fonck1 a écrit : quand on aura compris que les chômeurs doivent être formés, et incités,voire obligés, on aura résolu beaucoup de problèmes.

C'est vrai qu'il faudrait que les chômeurs devraient être formés, mais pour le moment, ce n'est qu'un projet. Et une fois formé qui les embauchera, vu que le patronat préfère utiliser les heures sups à l'embauche. Il pourront toujours allé se faire embaucher à l'étranger. Nous aurons les chômeurs les mieux formé de l'UE, et après cela fera toujours le même nombre de chômeurs.

mais aller bosser à l'étranger est une possibilité à ne pas négliger.

Victor a écrit :

Mickey a écrit : Que le gvt commence par faire son job, c'est-à-dire faire en sorte que tout le monde dispose d'un travail et seulement après il pourra sanctionner d'éventuels chômeurs.
C'est agaçant cette manie de toujours mettre la charrue avant les bœufs.

Mais ce n'est pas le "travail" du gouvernement de créer des jobs !
Dans quel monde vis-tu ?
Le communisme est mort. et d'ailleurs fort heureusement pour nous, la France n'a jamais été communiste !
Dans un monde libéral (il ne reste que deux pays communistes, Cuba et la Corée du Nord, on ne peut pas dire que la Chine a une économie communiste !), ce sont les entreprises qui créent les emplois pas les gouvernements !
A part pour les fonx mais cela on en a déjà beaucoup trop !

Tu punis un enfant qui n a pas pris son bain alors qu' il n y a pas d eau ?

crepenutella a écrit :

Fonck1 a écrit : quand on aura compris que les chômeurs doivent être formés, et incités,voire obligés, on aura résolu beaucoup de problèmes.

Je pense qu'ils doivent être incités positivement. Mais pas négativement. Et surtout pas obligé à quoi que ce soit, ce sont des citoyens qui bénéficient de leurs droits c'est tout.

droit=devoirs.

scorpion3917 a écrit :

Victor a écrit :
Mais ce n'est pas le "travail" du gouvernement de créer des jobs !
Dans quel monde vis-tu ?
Le communisme est mort. et d'ailleurs fort heureusement pour nous, la France n'a jamais été communiste !
Dans un monde libéral (il ne reste que deux pays communistes, Cuba et la Corée du Nord, on ne peut pas dire que la Chine a une économie communiste !), ce sont les entreprises qui créent les emplois pas les gouvernements !
A part pour les fonx mais cela on en a déjà beaucoup trop !

Tu punis un enfant qui n a pas pris son bain alors qu' il n y a pas d eau ?

Les sanctions sont prises si le chômeur ne remplit pas ses obligations.
Ses obligations sont de rechercher "pour de vrai" un emploi.
Cela me semble la moindre des choses, tu ne trouves pas ?

Georges61 a écrit :

le chimple a écrit :

Là je suis d'accord !
Ca n'aurait pas été plus correcte de réduire les charges des PME , les impots , de façon à ce qu'elles puissent augmenter les salaires de leurs employés ..voir même réembaucher..
Les gilets jaunes, les paysans et même la grande majorité de français en ont rien à foutre des aides.. ils ne font pas l'aumone !
Ce qu'ils veulent , c'est du boulot et payé honorablement !
Et que l'état commence lui même à réduire son budget de fonctionnement et le train de vie de ses membres !

Pourquoi embaucheraient-elles alors qu'elle a à sa disposition des heures supplémentaires au rabais ?

Qu 'est ce' que tu appelles des heures au rabais , georges ???
Des heures que l'état n'aura plus la décence de fiscaliser ??
De plus tu sais très bien qu'on ne parle pas d'embauche tant que le surplus de travail n'est que de quelques heures ..
On parle d'embauche quand il y a suffisamment de boulot ... durable .. pour une personne !
Qualifiée j'entends .. pas comme chez les politicards qui sont capables .. ou pas .. de se lever le matin avec la casquette de sinistre des transports et se coucher comme ministre de la justice !
Il n'y a que les socialos qui ne comprenaient pas ça !
Et double emmerdement pour les entreprises sous hollande avec les heures sup !
Les employés ne voulaient plus en faire pour éviter de changer de tranche , et la boite n'était plus flexible !
De toute façon , tant que l'état prendra le principal employeur français ... l'artisanat .. pour son porte monnaie , ça n'avancera pas !

Victor a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Tu punis un enfant qui n a pas pris son bain alors qu' il n y a pas d eau ?

Les sanctions sont prises si le chômeur ne remplit pas ses obligations.
Ses obligations sont de rechercher "pour de vrai" un emploi.
Cela me semble la moindre des choses, tu ne trouves pas ?

oui mais alors il n y a qu à faire semblant de prendre son bain et de rester sale ?

Victor a écrit :

Mickey a écrit : Que le gvt commence par faire son job, c'est-à-dire faire en sorte que tout le monde dispose d'un travail et seulement après il pourra sanctionner d'éventuels chômeurs.
C'est agaçant cette manie de toujours mettre la charrue avant les bœufs.

Mais ce n'est pas le "travail" du gouvernement de créer des jobs !
Dans quel monde vis-tu ?
Le communisme est mort. et d'ailleurs fort heureusement pour nous, la France n'a jamais été communiste !
Dans un monde libéral (il ne reste que deux pays communistes, Cuba et la Corée du Nord, on ne peut pas dire que la Chine a une économie communiste !), ce sont les entreprises qui créent les emplois pas les gouvernements !
A part pour les fonx mais cela on en a déjà beaucoup trop !

Je parle de créer les conditions pour avoir le plein emploi, comme le fait Trump aux États-Unis, par exemple. Au lieu de ça, tous les gvt successifs ont privilégié la rente sur le travail en favorisant les délocalisations.
Il ne faut pas venir ensuite taper sur les dix millions de chômeurs en expliquant que c'est de leur faute si il n'y a plus de boulot.

Mickey a écrit :

Victor a écrit :
Mais ce n'est pas le "travail" du gouvernement de créer des jobs !
Dans quel monde vis-tu ?
Le communisme est mort. et d'ailleurs fort heureusement pour nous, la France n'a jamais été communiste !
Dans un monde libéral (il ne reste que deux pays communistes, Cuba et la Corée du Nord, on ne peut pas dire que la Chine a une économie communiste !), ce sont les entreprises qui créent les emplois pas les gouvernements !
A part pour les fonx mais cela on en a déjà beaucoup trop !

Je parle de créer les conditions pour avoir le plein emploi, comme le fait Trump aux États-Unis, par exemple. Au lieu de ça, tous les gvt successifs ont privilégié la rente sur le travail en favorisant les délocalisations.
Il ne faut pas venir ensuite taper sur les dix millions de chômeurs en expliquant que c'est de leur faute si il n'y a plus de boulot.

Ton "raisonnement" est typique. (en particulier des GJ !)
Ils veulent à la fois plus d'état et moins d'état.
Ils veulent des décisions décentralisées, plus proches du terrain, du local, donc des moyens (impôts, taxes) et des budgets eux aussi plus locaux ... et également plus d'état qui doit en faire toujours plus !
Moi j'y vois une sacrée contradiction !
Soit on décentralise, et on demande moins à l'état et plus au local, soit on centralise et on peut demander plus à l'état.

Mais pas les deux à la fois.

Fonck1 a écrit :

crepenutella a écrit :
Je pense qu'ils doivent être incités positivement. Mais pas négativement. Et surtout pas obligé à quoi que ce soit, ce sont des citoyens qui bénéficient de leurs droits c'est tout.

droit=devoirs.

Tu veux dire comme le droit de payer au smic des salariés devrait impliquer le devoir de payer ses impôts en France à la hauteur de la spoliation desdits salariés? Sans niches fiscales, suppression de l'ISF, optimisation fiscale ect?

Tu veux dire comme le droit de posséder en privé un outil de production devrait impliquer le devoir de le mettre au service de l’intérêt général et d'en répartir équitablement les bénéfices avec tout les parties prenantes?