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Lion blanc a écrit :

lotus95 a écrit :

tout dépend de qui on a en face en fait ... pas du principe de négocier ...

Évidement si on crie Macron démission à la cadence d'un métronome et qu'on réclame un smic à 3000 euros, la négociation ne va pas loin..

le fait est que, si la négociation implique d'enlever une part de pouvoir aux négociateurs en face, tu peux facilement deviner l'issue de la négociation et en déduire d'avance son inutilité

lotus95 a écrit :

AAAgora a écrit : ............
"Grosse" analyse mais plutôt tendancieuse autour de la violence et des "manipulateurs".

J'espère que ça ne vous a pas échappé que les manifestations de janvier sont pacifiques, un cortège pendant quelques heures et que seulement à la fin il y a de la violence, conjuguée par l'intrusion des casseurs et par la réponse des policiers qui font leur boulot pour disperser manifestant et casseurs.

Quant aux "manipulateurs" vous forcez la main, la majeure partie des GJ ont montré depuis le début tout refus de RECUPERATION et de NEGOCIATION (voir leur allergie d'avoir des représentants qui vont négocier).
Il y a des figures qui émergent, mais moi je préfère évoquer le jeune avocat du nord François Boulo (32 ans)
Je vous conseille de le découvrir : https://www.lejdd.fr/Societe/francois-b ... es-3849812

j'ai lu, et ravie de voir que des professionnels compétents s'y mettent pour donner de la crédibilité au mouvement, et mettre fin aux critiques faciles de ceux qui ne veulent voir que ce qui les arrange.
après l'avocat, il faudrait un économiste compétent et objectif pour donner du corps aux revendications et prouver que la justice sociale est possible.

Pourquoi, les millions et millions de GJ ne sont pas competent pour donner corps aux revendications , sont trop neuneus ?
Heureusement qu'ils ne sont pas trop consultes pour donner leur avis , ca serait handicapant
Quand a l'ecomiste objectif et competent que vous attendez , si il est objectif & competent.... pourquoi viendrait il

lotus95 a écrit :

Lion blanc a écrit :
Évidement si on crie Macron démission à la cadence d'un métronome et qu'on réclame un smic à 3000 euros, la négociation ne va pas loin..

le fait est que, si la négociation implique d'enlever une part de pouvoir aux négociateurs en face, tu peux facilement deviner l'issue de la négociation et en déduire d'avance son inutilité

Hein ?

Lion blanc a écrit :

lotus95 a écrit :

le fait est que, si la négociation implique d'enlever une part de pouvoir aux négociateurs en face, tu peux facilement deviner l'issue de la négociation et en déduire d'avance son inutilité

Hein ?

c'est de l'incompréhension ?
au cas où, je redis ce que j'ai écrit une page avant ; les GJ ne veulent plus d'un pouvoir concentré de façon irrévocable entre quelques mains d'individus qui ne s'intéressent qu'à leurs propres intérêts et à ceux de leurs "amis", veulent plus de contrôle sur l'utilisation des fonds publics ...
et tu penses que négocier sur ce point avec le pouvoir en place a du sens ou a une chance d'aboutir ?

AAAgora a écrit :J'espère que ça ne vous a pas échappé que les manifestations de janvier sont pacifiques, un cortège pendant quelques heures et que seulement à la fin il y a de la violence, conjuguée par l'intrusion des casseurs...

Quant aux "manipulateurs" vous forcez la main, la majeure partie des GJ ont montré depuis le début tout refus de RECUPERATION et de NEGOCIATION (voir leur allergie d'avoir des représentants qui vont négocier).

Il y a des figures qui émergent, mais moi je préfère évoquer le jeune avocat du nord François Boulo (32 ans)

Si elles dégénèrent en fin d'après-midi, c'est qu'elles ne sont plus pacifiques ! Que cela puisse déraper à un moment ou un autre par la faute de quelques-uns qui ne sont en rien représentatifs du reste, je veux bien l’admettre. Mais croire que depuis 2 mois ces débordements sont le fruit du hasard ou la faute à pas de chance, hummm...

Il y a de fait des gens que cela arrange sinon ils n'appelleraient pas chaque samedi à manifester alors que tout le monde sait très bien qu'à un moment ou un autre ça va partir en vrille ! Sans représentants c'est l'anarchie, et ce que l'on voit chaque samedi en fin de manif.

Qu'il y ait des gens biens chez les gilets jaunes, heureusement ! Mais les deux cons (Drouet et Nicolle) dont on nous bassine les oreilles depuis plusieurs semaines n'en sont pas, et loin de là ! Et je pense que ces deux-là s'improvisant meneurs d'hommes c'est à peu près aussi crédible que Macron en chef de ballet à l'Opéra de Paris.

oups a écrit :

lotus95 a écrit :

j'ai lu, et ravie de voir que des professionnels compétents s'y mettent pour donner de la crédibilité au mouvement, et mettre fin aux critiques faciles de ceux qui ne veulent voir que ce qui les arrange.
après l'avocat, il faudrait un économiste compétent et objectif pour donner du corps aux revendications et prouver que la justice sociale est possible.

Pourquoi, les millions et millions de GJ ne sont pas competent pour donner corps aux revendications , sont trop neuneus ?
Heureusement qu'ils ne sont pas trop consultes pour donner leur avis , ca serait handicapant
Quand a l'ecomiste objectif et competent que vous attendez , si il est objectif & competent.... pourquoi viendrait il

chacun sa spécialité, il y a les convictions, et il y a la matérialisation des idées par des simulations financières

les chiffres globaux permettent de comprendre d'ores et déjà qu'à partir du moment où l'on est capable de donner plus d'une centaine de milliards à ceux qui n'en ont pas besoin, on est sûrement capable de faire mieux pour la justice sociale
le tout étant de le formaliser comme il faut, pour ne pas se faire dégommer lors de débats, comme c'est arrivé aux dernières présidentielles ... trop facile, il faut se battre à armes égales

et s'il y a un avocat capable de suivre la cause des GJ, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas d'économistes qui suivraient le mouvement ... mais c'est sûr qu'il faut qu'ils soient "propres", et pas en cheville avec des financiers ou des politiques qui pratiquent le mensonge à tour de bras pour embourber les français

parce que le meilleur ami des gouvernements quels qu'ils soient, c'est l'allergie aux chiffres de la plupart des français ...
les plus neuneus sont en fait ceux qui ne sont pas capables de connaitre le prix d'une baguette, tellement ils sont déconnectés de la réalité

lotus95 a écrit :

Lion blanc a écrit :
Hein ?

c'est de l'incompréhension ?
au cas où, je redis ce que j'ai écrit une page avant ; les GJ ne veulent plus d'un pouvoir concentré de façon irrévocable entre quelques mains d'individus qui ne s'intéressent qu'à leurs propres intérêts et à ceux de leurs "amis", veulent plus de contrôle sur l'utilisation des fonds publics ...
et tu penses que négocier sur ce point avec le pouvoir en place a du sens ou a une chance d'aboutir ?

Mais ouai, je sais, ils veulent refaire toute la société, quoi...
Z'auraient dut commencé plus tôt...

AAAgora a écrit :

Crapulax a écrit : J'ai lu que certains parlaient des foulards rouges..Et d'autres qui se demandaient ou ces derniers étaient...

...A leur place tout simplement..Par contre je n'en ai pas vu venir parmi les Gilets Jaunes pour foutre le bordel et lancer des invectives...
..C'est là que l'on voit qui est respectueux et qui ne l'est pas..Et en arrière-plan on devine mieux les motivations des agitateurs...

..C'est juste un constat..

.........
Et voilà le respect qui rentre dans le bal.!!!!
On est respectueux quand on est content que maman-Etat nous borde le lit, mais quand elle nous fait dormir par terre on ne peut pas l'être.
...C'est juste un constat.

Ce qu'il y a justement c'est que les gilets jaunes pensent que ceux qui ne prennent pas leur parti dorment automatiquement sur un matelas plutôt que par terre....Ce qui est faux bien entendu.

Et Papa-Maman l'état les a bercé pour la majorité toute une grande partie de leur vie...
C'est ce que je disais:Ils sont frustrés de se rendre compte qu'ils n'étaient que des pions..Et apparemment le réveil fut brutal...
T'inquiètes..Dans les cités ça fait plus de 20 piges qu'on a les yeux ouverts...
Alors je ris..Tout simplement....

Jean de Meung a écrit : Si elles dégénèrent en fin d'après-midi, c'est qu'elles ne sont plus pacifiques ! Que cela puisse déraper à un moment ou un autre par la faute de quelques-uns qui ne sont en rien représentatifs du reste, je veux bien l’admettre. Mais croire que depuis 2 mois ces débordements sont le fruit du hasard ou la faute à pas de chance, hummm...

Il y a de fait des gens que cela arrange sinon ils n'appelleraient pas chaque samedi à manifester alors que tout le monde sait très bien qu'à un moment ou un autre ça va partir en vrille ! Sans représentants c'est l'anarchie, et ce que l'on voit chaque samedi en fin de manif.

Qu'il y ait des gens biens chez les gilets jaunes, heureusement ! Mais les deux cons (Drouet et Nicolle) dont on nous bassine les oreilles depuis plusieurs semaines n'en sont pas, et loin de là ! Et je pense que ces deux-là s'improvisant meneurs d'hommes c'est à peu près aussi crédible que Macron en chef de ballet à l'Opéra de Paris.

c'est là qu'il faut creuser ... qui sont ces gens que ça arrange ?

de fait, ça peut être n'importe qui ...

- des gilets jaunes ? pourquoi pas, mais ils ne feraient que se tirer une balle dans le pied dans tous les sens du terme

- gouvernement ? qui a intérêt à montrer que le mouvement est violent et diminuer le soutien qu'il a ?
on a vu que dans certains cas, les FDO ont su arrêter les blacks blocs, et dans d'autres, les ont laisser passer ...

- syndicats ? qui se sentent skweezés ?

- partis politiques ? qui cherchent à entraver le mouvement parce qu'il leur ferait de l'ombre aux prochaines élections, puisque
certains décident de déposer des listes ?

ce que vous appelez les 2 cons sont des porte paroles, organisent les manif et ne disent pas que des conneries, bien que leur langage soit moins pompeux et moins préparé que ceux de nos politiques qui ont une armée de sbires pour le faire au millimètre près ... grâce à vos impôts

la vérité n'est sûrement pas aussi simple, il faut savoir aller au delà des apparences

Lion blanc a écrit :

lotus95 a écrit :

c'est de l'incompréhension ?
au cas où, je redis ce que j'ai écrit une page avant ; les GJ ne veulent plus d'un pouvoir concentré de façon irrévocable entre quelques mains d'individus qui ne s'intéressent qu'à leurs propres intérêts et à ceux de leurs "amis", veulent plus de contrôle sur l'utilisation des fonds publics ...
et tu penses que négocier sur ce point avec le pouvoir en place a du sens ou a une chance d'aboutir ?

Mais ouai, je sais, ils veulent refaire toute la société, quoi...
Z'auraient dut commencé plus tôt...

il n'est jamais trop tard ... parfois il y a besoin d'un déclic, d'un effet déclencheur, d'une goutte d'eau (ou d'essence) qui fait déborder le vase ...

lotus95 a écrit :

Lion blanc a écrit :
Mais ouai, je sais, ils veulent refaire toute la société, quoi...
Z'auraient dut commencé plus tôt...

il n'est jamais trop tard ... parfois il y a besoin d'un déclic, d'un effet déclencheur, d'une goutte d'eau (ou d'essence) qui fait déborder le vase ...

On va avoir un référendum au mois de mai en même temps que les Européennes. ..On va enfin trancher la question sur son maintien au pouvoir...

Lion blanc a écrit :

lotus95 a écrit :

il n'est jamais trop tard ... parfois il y a besoin d'un déclic, d'un effet déclencheur, d'une goutte d'eau (ou d'essence) qui fait déborder le vase ...

On va avoir un référendum au mois de mai en même temps que les Européennes. ..On va enfin trancher la question sur son maintien au pouvoir...

Oui, je l'ai signalé dans un message, mais ça n'a pas eu l'air d'intéresser.Pourtant c'est peut être le seul moyen de dénouer cette crise
Dans la mesure où la ou les questions sera claire et sans ambiguïté

Jean de Meung a écrit :

AAAgora a écrit :J'espère que ça ne vous a pas échappé que les manifestations de janvier sont pacifiques, un cortège pendant quelques heures et que seulement à la fin il y a de la violence, conjuguée par l'intrusion des casseurs...

Quant aux "manipulateurs" vous forcez la main, la majeure partie des GJ ont montré depuis le début tout refus de RECUPERATION et de NEGOCIATION (voir leur allergie d'avoir des représentants qui vont négocier).

Il y a des figures qui émergent, mais moi je préfère évoquer le jeune avocat du nord François Boulo (32 ans)

Si elles dégénèrent en fin d'après-midi, c'est qu'elles ne sont plus pacifiques ! Que cela puisse déraper à un moment ou un autre par la faute de quelques-uns qui ne sont en rien représentatifs du reste, je veux bien l’admettre. Mais croire que depuis 2 mois ces débordements sont le fruit du hasard ou la faute à pas de chance, hummm...

Il y a de fait des gens que cela arrange sinon ils n'appelleraient pas chaque samedi à manifester alors que tout le monde sait très bien qu'à un moment ou un autre ça va partir en vrille ! Sans représentants c'est l'anarchie, et ce que l'on voit chaque samedi en fin de manif.

Qu'il y ait des gens biens chez les gilets jaunes, heureusement ! Mais les deux cons (Drouet et Nicolle) dont on nous bassine les oreilles depuis plusieurs semaines n'en sont pas, et loin de là ! Et je pense que ces deux-là s'improvisant meneurs d'hommes c'est à peu près aussi crédible que Macron en chef de ballet à l'Opéra de Paris.

En effet meme remarque que vous il y a des gens qui emergent ce jeune avocat Francois Boulo est loin de me laisser indifférent; Salut

Lion blanc a écrit :

lotus95 a écrit :

il n'est jamais trop tard ... parfois il y a besoin d'un déclic, d'un effet déclencheur, d'une goutte d'eau (ou d'essence) qui fait déborder le vase ...

On va avoir un référendum au mois de mai en même temps que les Européennes. ..On va enfin trancher la question sur son maintien au pouvoir...

bonjour
je pense qu'on est arrivé à un stade ou la fraction résiduelle des GJ ne perpétue son action uniquement pour entretenir le
dogme de la bronca , ça avait commencé avec une histoire de taxe (malvenue ,soit) ,et très vite cela a devié sur d'autres sujets
tel que le RIC ,atuellement ce sont les violences policières
On constate que tout est bon pour contester , j'y vois une emminence grise sournoisement cachée et créatrice de nouveaux mots d'ordres qui tire les ficelles
Il n'est pas normal que le mouvement se soit intellectualisé à ce point dans les revendications
un jour ,on s'apercevra que c'était téléguidé par une puissance extérieure ; probablement à dessein de destabiliser l'Europe
pas la peine de me chanter la thérorie du complot

Anne32 a écrit :

Lion blanc a écrit :
On va avoir un référendum au mois de mai en même temps que les Européennes. ..On va enfin trancher la question sur son maintien au pouvoir...

Oui, je l'ai signalé dans un message, mais ça n'a pas eu l'air d'intéresser.Pourtant c'est peut être le seul moyen de dénouer cette crise
Dans la mesure où la ou les questions sera claire et sans ambiguïté

Ça peut au contraire attiser le feu, il suffirait que le résultat soit en demi-teinte pour Macron...
Les GJ n'ont pas respecté le vote de 2017, pourquoi voudriez-vous qu'ils respectent mieux ce référendum.
Et puis c'est une aubaine inespérée pour les LR, RN, LFI.....