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c'st un peu vrai Uburoi : quitte à se faire mettre , autant choisir par qui .

danielfr40 a écrit : Effectivement, si on peut être contre le CETA, Dupont-Aignan a dit beaucoup de contre-vérités à appui de sa position et a nié celle de Cohen qui elles étaient juste
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

« Le premier bilan [du CETA est] très mauvais. Un agriculteur français se suicide tous les deux jours »

Faux, cette statistique de suicide est antérieure au CETA. Cohen a donné des exemples véridiques d'augmentation d'exportation vers le Canada que NDA a nié.
Ce qui ne change rien au fait qu'il est encore trop tôt et qu'il faudra faire le bilan plus tard.

« l’augmentation des quotas de viande canadienne qui arrivent sur le sol français », viande qui est « 30 % moins chère parce que bourrée d’hormones [et de] produits interdits, (…) dangereux ».

Cohen a eu raison de répliquer que la viande sous hormone était interdite dans le traité, du coup pour l'instant pas beaucoup de viande arrive. Malgré tout les éleveurs Français craignent que les canadiens créent des filières sans hormones qui seront malgré tout moins chère que les notre.

Bref peut-être que NDA a raison de ne pas vouloir du CETA, mais il avance des arguments grossièrement faux

De toutes les façons, un politicien n'a pas à mettre en cause la déontologie des journalistes à chaque fois qu'il se trouve en difficulté face à une question imprévue ou à laquelle il n'a pas la réponse ou le contre-argument immédiat.
NDA a perdu les pédales et on a vu sa vraie personnalité. Il est passé en mode "hors contrôle".
Si il avait un minimum de classe, il s'excuserait après coup, mais il ne faut pas compter sur ce genre de sinistre personnage.
A dégager au plus vite du paysage politique français.
Je suis certain que dans le genre politicien souverainiste un Philippe de Villiers se serait comporté avec beaucoup plus de classe.

Anne32 a écrit :

il l' a saboté a "l' insu de son plein grés ". Quand ce type est incapable de répondre , qu' on sort du scénario qu' il avait écris , il ne lui restait que l' esclandre . Et hier sur l' émission , remake autour de ce gignol....on repasse les moments clés et .4 ou 5 émissions sur du privé , du public des années précedentes , et a chaque fois le même scénario .Dans l' une des séquence sur ...il y a q années......ben il quitte le plateau , c'est ce qui se passe quand on est incapable de dialoguer de répondre par des arguments , a un journaliste : esclandre ou fuite....

vincent a écrit :

il l' a saboté a "l' insu de son plein grés ". Quand ce type est incapable de répondre , qu' on sort du scénario qu' il avait écris , il ne lui restait que l' esclandre . Et hier sur l' émission , remake autour de ce gignol....on repasse les moments clés et .4 ou 5 émissions sur du privé , du public des années précedentes , et a chaque fois le même scénario .Dans l' une des séquence sur ...il y a q années......ben il quitte le plateau , c'est ce qui se passe quand on est incapable de dialoguer de répondre par des arguments , a un journaliste : esclandre ou fuite....

Bon ben voilà, les personnes honnêtes intellectuellement ont compris la médiocrité du personnage.
Une MLP se serait bien mieux comportée.

Victor a écrit :
Bref peut-être que NDA a raison de ne pas vouloir du CETA, mais il avance des arguments grossièrement faux

De toutes les façons, un politicien n'a pas à mettre en cause la déontologie des journalistes à chaque fois qu'il se trouve en difficulté face à une question imprévue ou à laquelle il n'a pas la réponse ou le contre-argument immédiat.
NDA a perdu les pédales et on a vu sa vraie personnalité. Il est passé en mode "hors contrôle".
Si il avait un minimum de classe, il s'excuserait après coup, mais il ne faut pas compter sur ce genre de sinistre personnage.
A dégager au plus vite du paysage politique français.
Je suis certain que dans le genre politicien souverainiste un Philippe de Villiers se serait comporté avec beaucoup plus de classe.

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séquence vérité , comparable a la scéne du suicide de la Giconda , non pardon du suicide de Mélenchon lors de la perquisition .
Ces personnages , trop arrogants , trop imbus d' eux même pour leur faire perdre les pédales une technique éfficace : les provoquer.....

Phillipe de Villers est a NDA , ce que le lévrier anglais est au fox terrier

Fonck1 a écrit :

myself72 a écrit :

Oui mais dans cette vidéo on voit bien la journaliste défendre son copain Cohen ,ce n'est plus du questionnement mais une imposition forcée des idées ,de plus on sait très bien que ce Cohen est toujours dans la provocation ce n'est pas le premier clash ni le dernier ,ce mec ne respecte absolument pas la déontologie du journalisme ,quant à la blonde ,elle est payée par le service public pour informer et non pas pour censurer.

si on ne peut plus provoquer es politiques, on va leur laisser faire ce qu'ils veulent?
ça démontre qu'une chose, c'est que NDA ne sait pas se retenir, vis à is d'un trump ou d'un poutine, il aurait fait quoi? claqué la porte aussi? c'est juste ridicule.

Provoquer oui comme le fait Bourdin mais empécher l'invité de dire ce qu'il pense parce que cela dérange Non

Ni Cohen ,ni NDA ne s'attendaient à un tel effet .
Le résultat des réseaux sociaux .Cette banalité n'aurait pas fait 2 lignes dans les jx il y a 2 ans seulement .
Occasion de + pour certains de développer leur parano .
Les 2 ont fait leur job ,pas + ,ni - .

myself72 a écrit :

Provoquer oui comme le fait Bourdin mais empécher l'invité de dire ce qu'il pense parce que cela dérange Non

Provoquer oui comme le fait Bourdin mais empécher l'invité de dire ce qu'il pense parce que cela dérange Non

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poser une question n' est pas une provocation , ce n 'est pas a lui de diriger le débat .

il peut dire ce qu' il pense ailleurs , sur un plateau de télé , il a obligation de répondre aux questions , même si sa réponse est alambiquée , mais la ce n 'est pas une réponse, il n' a rien a dire sur le sujet , la dessus , il est aussi sec que MLP sur l' Ecu et l' Euro .

On ne vous invite pas sur un plateau télé pour vous entendre dire ce que vous pensez d' un journaliste présent. Et comme il ne connait pas son sujet , il péte un cable , mais avec lui c 'est une habitude , et il prêche ces"médias a la solde du pouvoir" etc etc ....confirmant le sujet du post " le royaume des envieux" dans sa partie montrant l' aversion des français pour les députés , la politique etc etc .....

berger141 a écrit :
On ne dispose probablement pas des statistiques morbides relatives aux suicides d'agriculteurs avant et après l'arrivée du CETA. Aussi est-il impossible de prouver ou d'infirmer que, selon les statiques le CETA a accru le nombre de suicides ou n'a eu aucune importance. Néanmoins il n'est pas" grossièrement faux "d'affirmer que le CETA va créer une concurrence déloyale à cause de l'utilisation des anti-biotiques et des OGM par les canadiens, pénaliser nos agriculteurs et accroitre les suicides.

Et dire qu'actuellement NDA "avance des arguments grossièrement faux" est aussi grossièrement faux car on n'en sait rien, vu le manque très probable de statistiques et le manque de recul.

il n'a pas dit que le CETA avait accru les risques de suicide, il a dit que les statistiques (antérieures) étaient dûes au CETA
c'est donc bien un mensonge grossier
par contre j'ai dit comme vous qu'il était trop tôt pour statuer sur les effets du CETA
donc je n'ai pas fait de mensonge.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

danielfr40 a écrit :

berger141 a écrit :
On ne dispose probablement pas des statistiques morbides relatives aux suicides d'agriculteurs avant et après l'arrivée du CETA. Aussi est-il impossible de prouver ou d'infirmer que, selon les statiques le CETA a accru le nombre de suicides ou n'a eu aucune importance. Néanmoins il n'est pas" grossièrement faux "d'affirmer que le CETA va créer une concurrence déloyale à cause de l'utilisation des anti-biotiques et des OGM par les canadiens, pénaliser nos agriculteurs et accroitre les suicides.

Et dire qu'actuellement NDA "avance des arguments grossièrement faux" est aussi grossièrement faux car on n'en sait rien, vu le manque très probable de statistiques et le manque de recul.

il n'a pas dit que le CETA avait accru les risques de suicide, il a dit que les statistiques (antérieures) étaient dûes au CETA
c'est donc bien un mensonge grossier
par contre j'ai dit comme vous qu'il était trop tôt pour statuer sur les effets du CETA
donc je n'ai pas fait de mensonge.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

La question du CETA me semble accessoire. La véritable question, c'est peut-on admettre ce genre de comportement chez nos politiciens dès qu'ils sont "secs" et n'ont pas apprécié la question ...
Ma réponse est non. NDA doit quitter le paysage politique français. Il s'est mis hors jeu.

Victor a écrit : La question du CETA me semble accessoire. La véritable question, c'est peut-on admettre ce genre de comportement chez nos politiciens dès qu'ils sont "secs" et n'ont pas apprécié la question ...
Ma réponse est non. NDA doit quitter le paysage politique français. Il s'est mis hors jeu.

si chaque fois qu'un politicien raconte des cracks, il fallait l'éjecter, il ne resterait pas grand monde.
Les partis populiste en font sûrement un peu plus.
La question que je me pose souvent c'est s'ils y croient eux-même, ce qui est inquiétant s'ils arrivent aux affaires, ou s'ils le font par calcul sur l'impact sur l'électorat mais restent lucides.

Victor a écrit :

danielfr40 a écrit : Effectivement, si on peut être contre le CETA, Dupont-Aignan a dit beaucoup de contre-vérités à appui de sa position et a nié celle de Cohen qui elles étaient juste
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Faux, cette statistique de suicide est antérieure au CETA. Cohen a donné des exemples véridiques d'augmentation d'exportation vers le Canada que NDA a nié.
Ce qui ne change rien au fait qu'il est encore trop tôt et qu'il faudra faire le bilan plus tard.


Cohen a eu raison de répliquer que la viande sous hormone était interdite dans le traité, du coup pour l'instant pas beaucoup de viande arrive. Malgré tout les éleveurs Français craignent que les canadiens créent des filières sans hormones qui seront malgré tout moins chère que les notre.

Bref peut-être que NDA a raison de ne pas vouloir du CETA, mais il avance des arguments grossièrement faux

De toutes les façons, un politicien n'a pas à mettre en cause la déontologie des journalistes à chaque fois qu'il se trouve en difficulté face à une question imprévue ou à laquelle il n'a pas la réponse ou le contre-argument immédiat.
NDA a perdu les pédales et on a vu sa vraie personnalité. Il est passé en mode "hors contrôle".
Si il avait un minimum de classe, il s'excuserait après coup, mais il ne faut pas compter sur ce genre de sinistre personnage.
A dégager au plus vite du paysage politique français.
Je suis certain que dans le genre politicien souverainiste un Philippe de Villiers se serait comporté avec beaucoup plus de classe.

C'est sur.. son Altesse De Villiers élevé à la cour de France a de l'éducation.;
Mais pas toute la famille ..

danielfr40 a écrit :

berger141 a écrit :
On ne dispose probablement pas des statistiques morbides relatives aux suicides d'agriculteurs avant et après l'arrivée du CETA. Aussi est-il impossible de prouver ou d'infirmer que, selon les statiques le CETA a accru le nombre de suicides ou n'a eu aucune importance. Néanmoins il n'est pas" grossièrement faux "d'affirmer que le CETA va créer une concurrence déloyale à cause de l'utilisation des anti-biotiques et des OGM par les canadiens, pénaliser nos agriculteurs et accroitre les suicides.

Et dire qu'actuellement NDA "avance des arguments grossièrement faux" est aussi grossièrement faux car on n'en sait rien, vu le manque très probable de statistiques et le manque de recul.

il n'a pas dit que le CETA avait accru les risques de suicide, il a dit que les statistiques (antérieures) étaient dûes au CETA
c'est donc bien un mensonge grossier
par contre j'ai dit comme vous qu'il était trop tôt pour statuer sur les effets du CETA
donc je n'ai pas fait de mensonge.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Je sais bien que la macronie considère que NDA est un moins que rien (un " pourri "et une "merde" selon Victor) mais de là à dire que NDA pense que les statistiques antérieures (on comprend antérieures au CETA) étaient dues au CETA, est évidemment absurde.

Nitram a écrit :

berger141 a écrit :

Nitram a visiblement du mal à maitriser le sens des mots :

"cireur de pompes du pouvoir" n'est ni une insulte ni de la diffamation alors que ce n'est qu'un constat concernant Cohen.

"raconter des mensonges" c'est dire des choses fausses. Or NDA n'a jamais rien dit de faux, son expression "crieur de pompes" veut dire que Cohen sort des arguments favorables au pouvoir en occultant les aspects négatifs du CETA, comme l'utilisation des antibiotiques et des OGM, constituant une concurrence déloyale pour nos agriculteurs et des risques pour la santé publique.

En conclusion celui qui pratique la diffamation serait plutot ce cher Nitram qui répète comme un perroquet "les mensonges" de NDA.

Répéter que le bilan du CETA est "très mauvais", quand le premier bilan tiré par les douanes est positif ce n'est pas dire un mensonge ?
Quand NDA insiste pour dire que le boeuf aux hormones est importé quand il est interdit ce n'est pas un mensonge ?

Dire que le CETA est mauvais pour les agriculteurs français est loin d'être un mensonge eu égard à la concurrence déloyale générée par l'utilisation des anti-biotiques et des OGM au Canada pour l'alimentation du bétail et quel que soit l'actuel bilan des douanes.

Evoquer les hormones est une erreur voire un mensonge de la part de NDA ,si on peut effectivement s'assurer que la viande importée du Canada n' a pas bénéficiée des hormones. Je ne connais les techniques ou procédures qui permettent d'avoir une
telle assurance mais cela risque d'être difficile. ce qui permet de relativiser le mensonge de NDA. qui n'en est peut-être pas un si les contrôles s'avèrent très incertains.

berger141 a écrit :

Je sais bien que la macronie considère que NDA est un moins que rien (un " pourri "et une "merde" selon Victor) mais de là à dire que NDA pense que les statistiques antérieures (on comprend antérieures au CETA) étaient dues au CETA, est évidemment absurde.

c'est pourtant ce qu'il a dit:

« Le premier bilan [du CETA est] très mauvais. Un agriculteur français se suicide tous les deux jours »

, a affirmé Nicolas Dupont-Aignan
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
s'il ne le pense pas, c'est donc un mensonge pour plaire à ses électeurs

J'avais plutôt de l'estime pour NDA avant 2017
je trouvais que c'était un nationaliste sans les exagérations ni de la haine comme on en voit au RN
soit je l'avais mal écouté, soit il a pris un virage à ce moment là

berger141 a écrit : Dire que le CETA est mauvais pour les agriculteurs français est loin d'être un mensonge eu égard à la concurrence déloyale générée par l'utilisation des anti-biotiques et des OGM au Canada pour l'alimentation du bétail et quel que soit l'actuel bilan des douanes.

Evoquer les hormones est une erreur voire un mensonge de la part de NDA ,si on peut effectivement s'assurer que la viande importée du Canada n' a pas bénéficiée des hormones. Je ne connais les techniques ou procédures qui permettent d'avoir une
telle assurance mais cela risque d'être difficile. ce qui permet de relativiser le mensonge de NDA. qui n'en est peut-être pas un si les contrôles s'avèrent très incertains.

oui effectivement, vous avez raison, on peut supposer que c'est mauvais pour les éleveurs Français et pour la qualité pour le consommateur Français, ça parait logique
personnellement les OGMs ne me dérangent pas, mais les antibiotiques sont un problème, leur présence partout va finir par nous rendre insensible et les maladies jugulées risquent de redevenir mortelle.
par contre ça devrait être meilleur pour le pouvoir d'achat
Je me demande toujours pourquoi les opposants vont inventer de faux arguments quand il en existe tant de vrais à présenter