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sofasurfer a écrit :

latresne a écrit : Il suffit de regarder dans le rétro politique pour se rendre compte que tous les Présis. depuis VGE se sont fait descendre par les français qu'ils aient été de D ou de G.Ils ont mm virer De Gaulle ,c'est pour dire l'aura et la compétence de nos compatriotes en matière politique .Et c'est de pire en pire .On peut se rassurer en se disant que c'est pareil dans les autres pays .
A se diviser comme ça on se tire une balle dans le pied .

En démocratie, le peuple est souverain, le traiter d'incompétent, c'est renier cette démocratie...

Désolé ;mais quand le peuple ne s'interesse pas à l'avenir de son pays (soit par dédain ou par idées préconçues) il faut faut bien que qqu'un manage la boutique
d'ailleur "incompetant" n'a jamais voulu dire 'inepte" , c'est simplement qu'il est dépassé par des sujets qui auraient du l'intéresser

Le cercle de la raison. Une bande d'incapables qui fait conneries sur conneries depuis des lustres et se permet de regarder le peuple de haut.
Ce n'est pas le peuple qui trahi et livre des pans entiers du pays à l'étranger. C'est se soucier de l'avenir ça peut être ?

lepicard a écrit :

sofasurfer a écrit :

En démocratie, le peuple est souverain, le traiter d'incompétent, c'est renier cette démocratie...

Désolé ;mais quand le peuple ne s'interesse pas à l'avenir de son pays (soit par dédain ou par idées préconçues) il faut faut bien que qqu'un manage la boutique
d'ailleur "incompetant" n'a jamais voulu dire 'inepte" , c'est simplement qu'il est dépassé par des sujets qui auraient du l'intéresser

à plusieurs reprises depuis 1789 ; le peuple a su démontré qu'il savait prendre son destin en main
si vous vous estimez incomptétent ne faites pas de votre cas une généralité
aujourd'hui le systeme ne survit qu'en semant la zizanie parmi le peuple
Astérix dans la zizanie identifie bien les individus qui font cela sous le patronyme de "détritus"
le peuple s'est laissé abusé un temps par les "détritus" mais comme dans asterix , il finit par y voir clair

vivarais a écrit : [
nous ne sommes plus sous la monarchie de droit divin et ce n'est pas parce ce que quelqu'un a été élu que le peuple doit subir sans se rebeller sa tutelle
dans tous les cas le peuple "c'est lui qui reste souverain" meme après que quelqu'un ait été élu s'il va au delà de ce à quoi la constitution l'autorise à faire
et la constitution n'autorise pas la perte des libertés fondamentales dont celle de pouvoir vivre décemment de son travail et de ne pas ployer sous l'excés de taxes
voilà pourquoi le peuple face à ces dérives demande que soit ajouter à la constitution le RIC afin que lui aussi puisse modérer les abus des élus

le peuple devra attendre les prochaines élections , il est souverain lorsqu' il dépose son bulletin , aprés il délègue......comme dans une SA , dans un syndic , dans une assoc......

on ne pourra mettre de RIC que sur des choses TRES simples , car le vocabulaire fait défaut chez beaucoup de GJ ( voir stats sur leur niveau......)

En fait personne ne fait plus confiance en personne: le peuple n'a plus confiance en des élites perçues comme dégénérées (comme je le comprend), et les élites méprisent le peuple perçu comme "franchouillard' et "beauf", voir quelle horreur, lépreux (nationaliste).

Le mieux dans ces cas là c'est d'avoir le moins d’interactions possible avant qu'on se mette sur la gueule.

C'est à dire que les élites devraient se rendre moins visibles et pesantes, devraient en faire le moins possible qui pourrait avoir une influence sur le peuple: lois, reglements, emmerdements, immigration, leçons de morale. Exemple: la loi sur la fessée ou les 80kmh c'est pas vraiment le truc à faire.

Et pendant qu'on les oublie un peu, ils peuvent toujours s'entrainer à être courageux, à avoir du panache, du patriotisme, du sens de l'honneur, du bon sens, de l’esprits de sacrifice, à cacher ses vices (tout le monde en a) au lieu de les étaler sur la place publique, ceci afin de regagner le prestige et la confiance perdus.

Merci d'avance.

Quel discours creux et vide de sens. La politique c'est du concret, des rapports de forces, autrement plus complexes que le "peuple" et les "élites", lesquelles ne sont d'ailleurs pas spécialement à chercher chez les politiques qui sont plus des exécutants (Macron en étant l'exemple type mais on peut dire la même chose de tous ses prédécesseurs, De Gaulle y compris). Pour la quasi totalité ils font marcher un fonds de commerce avec très peu de sincérité et beaucoup d'ambition et d'intérêts bien compris, Marion Maréchal étant d'ailleurs une des meilleures représentantes de cette pseudo-"politique" entièrement tournée vers l'image, la comm', les postures (on ne l'a jamais entendue débattre ou soutenir une argumentation construite, seulement parader et brasser du vent avec des "écoles" bidons) pour duper le neu-neu de base. Le niveau est excessivement bas, dans tous les partis et tous les courants politiques, les idées visionnaires manquent terriblement, et on s'enfonce encore un peu avec des clivages dénués de toute pertinence quand les vrais oppositions (par classes sociales, rien n'a changé de ce point de vue) ne sont visibles que dans la rue, par crise successives, dont les gilets jaunes sont le dernier avatar.

vivarais a écrit :

lepicard a écrit :
Désolé ;mais quand le peuple ne s'interesse pas à l'avenir de son pays (soit par dédain ou par idées préconçues) il faut faut bien que qqu'un manage la boutique
d'ailleur "incompetant" n'a jamais voulu dire 'inepte" , c'est simplement qu'il est dépassé par des sujets qui auraient du l'intéresser

à plusieurs reprises depuis 1789 ; le peuple a su démontré qu'il savait prendre son destin en main
si vous vous estimez incomptétent ne faites pas de votre cas une généralité
aujourd'hui le systeme ne survit qu'en semant la zizanie parmi le peuple
Astérix dans la zizanie identifie bien les individus qui font cela sous le patronyme de "détritus"
le peuple s'est laissé abusé un temps par les "détritus" mais comme dans asterix , il finit par y voir clair

arrete ton char spountzy
Après 1789 suite à des années de bordel(dont la terreur) c'est Napoléon qui a remis le bouzin en marche
Idem pour la Commune ....
Pour diriger une nation ,il faut un minimum de compétances que vous n'aurez jamais
Ceux qui ont voulu diriger sans (par la force) se sont systematiquement plantés et.... partout dans le monde
un Haut parleur ,n'est pas un orchestre

vivarais a écrit :

latresne a écrit : Il suffit de regarder dans le rétro politique pour se rendre compte que tous les Présis. depuis VGE se sont fait descendre par les français qu'ils aient été de D ou de G.Ils ont mm virer De Gaulle ,c'est pour dire l'aura et la compétence de nos compatriotes en matière politique .Et c'est de pire en pire .On peut se rassurer en se disant que c'est pareil dans les autres pays .
A se diviser comme ça on se tire une balle dans le pied .

nous ne sommes plus sous la monarchie de droit divin et ce n'est pas parce ce que quelqu'un a été élu que le peuple doit subir sans se rebeller sa tutelle
dans tous les cas le peuple "c'est lui qui reste souverain" meme après que quelqu'un ait été élu s'il va au delà de ce à quoi la constitution l'autorise à faire
et la constitution n'autorise pas la perte des libertés fondamentales dont celle de pouvoir vivre décemment de son travail et de ne pas ployer sous l'excés de taxes
voilà pourquoi le peuple face à ces dérives demande que soit ajouter à la constitution le RIC afin que lui aussi puisse modérer les abus des élus

Et ça sera pareil si MLP s'assoit sur le trône ?

roland a écrit : En fait personne ne fait plus confiance en personne: le peuple n'a plus confiance en des élites perçues comme dégénérées (comme je le comprend), et les élites méprisent le peuple perçu comme "franchouillard' et "beauf", voir quelle horreur, lépreux (nationaliste).

Le mieux dans ces cas là c'est d'avoir le moins d’interactions possible avant qu'on se mette sur la gueule.

C'est à dire que les élites devraient se rendre moins visibles et pesantes, devraient en faire le moins possible qui pourrait avoir une influence sur le peuple: lois, reglements, emmerdements, immigration, leçons de morale. Exemple: la loi sur la fessée ou les 80kmh c'est pas vraiment le truc à faire.

Et pendant qu'on les oublie un peu, ils peuvent toujours s'entrainer à être courageux, à avoir du panache, du patriotisme, du sens de l'honneur, du bon sens, de l’esprits de sacrifice, à cacher ses vices (tout le monde en a) au lieu de les étaler sur la place publique, ceci afin de regagner le prestige et la confiance perdus.

Merci d'avance.

Ton post est plein de bon sens. C'est ce qui manque le plus ici ou la pensée unique tient lieu de réflexion. Ca fait un bien fou de te lire et de lire quelques uns et quelques unes qui sont dans la même liberté d'esprit. En fait merci à vous tous.

lepicard a écrit :

sofasurfer a écrit :

En démocratie, le peuple est souverain, le traiter d'incompétent, c'est renier cette démocratie...

Désolé ;mais quand le peuple ne s'interesse pas à l'avenir de son pays (soit par dédain ou par idées préconçues) il faut faut bien que qqu'un manage la boutique
d'ailleur "incompetant" n'a jamais voulu dire 'inepte" , c'est simplement qu'il est dépassé par des sujets qui auraient du l'intéresser

DOnc il y a un referendum sur le traité de Lisbonne, le peuple rejette a la majorité, il est déclaré incompétent et le vote passe par voie parlementaire. Et comme le peuple est très incompétent, il n'y a plus de referendum depuis près de 15 ans.

C'est bien cela votre idée de la démocratie?

lepicard a écrit :

sofasurfer a écrit :

En démocratie, le peuple est souverain, le traiter d'incompétent, c'est renier cette démocratie...

Désolé ;mais quand le peuple ne s'interesse pas à l'avenir de son pays (soit par dédain ou par idées préconçues) il faut faut bien que qqu'un manage la boutique
d'ailleur "incompetant" n'a jamais voulu dire 'inepte" , c'est simplement qu'il est dépassé par des sujets qui auraient du l'intéresser

le peuple ne s'intéresse aux choses que si on l'écoute
nous avons l'exemple des suisses qui décident par votation et l'on voit qu'en suisse la situation est bien meilleure qu'en France
les français seraient ils incompétents alors que les suisses ne le sont pas
vous allez voir que pour la privatisation de l' ADP . les 4.5 millions de signatures seront atteints pour le RIP et que macron tout comme Sarkozy à l'époque n'en tiendra pas compte et privatisera l'ADP et le reste comme la française des jeux qui fonctionne sans grain de sable depuis François premier et ayant servi à faire face à bien des situations délicates
après 14/18 la loterie nationale pour les gueules cassées (mutilés de la guerre)
et de nos jours "le loto du patrimoine" qui permet de le sauver sans que l'on pressure le contribuable
mais comme vous êtes incompétents pour réfléchir sans les consignes de vos maitres , vous pensez qu'il en est de même pour l'ensemble des français

sofasurfer a écrit :

latresne a écrit : Il suffit de regarder dans le rétro politique pour se rendre compte que tous les Présis. depuis VGE se sont fait descendre par les français qu'ils aient été de D ou de G.Ils ont mm virer De Gaulle ,c'est pour dire l'aura et la compétence de nos compatriotes en matière politique .Et c'est de pire en pire .On peut se rassurer en se disant que c'est pareil dans les autres pays .
A se diviser comme ça on se tire une balle dans le pied .

En démocratie, le peuple est souverain, le traiter d'incompétent, c'est renier cette démocratie...

C'est donc une démocratie d'incompétents.

C'est à dire que les élites devraient se rendre moins visibles et pesantes, devraient en faire le moins possible qui pourrait avoir une influence sur le peuple: lois, reglements, emmerdements, immigration, leçons de morale. Exemple: la loi sur la fessée ou les 80kmh c'est pas vraiment le truc à faire.

Tu ne peux pas bien raisonner si tu fais un lien direct entre élites et politiciens.Ce serait comme ne pas différencier intellectuels et haut-diplômés.

Les élites sont rarement visibles.Les seuls seront justement des politiques...qui s'afficheront dans les médias.
Comme pour les intellectuels..Ou l'on offre aux téléspectateurs des pseudo-penseurs qui ont toujours des livres à vendre mais qui ne sont en rien de véritables intellectuels...des diplômés s'étant fait un nom...Tiens tiens..souvent dans les milieux politiques...et médiatiques.

Les complotistes avaient profité de cette brèche pour prétendre qu'ils combattaient "ces forces obscures"qui en fait dirigeaient la France et le Monde.
De là vinrent se greffer les poncifs antisémites,la haine des francs-maçons,des élites et compagnie...
Ce qui démontre si c'était nécessaire que leur but est politique puisque cela englobe le révisionnisme ce qui finit d'achever le lien avec l'extrême-droite voir le néo-nazisme.

Crapulax a écrit :

C'est à dire que les élites devraient se rendre moins visibles et pesantes, devraient en faire le moins possible qui pourrait avoir une influence sur le peuple: lois, reglements, emmerdements, immigration, leçons de morale. Exemple: la loi sur la fessée ou les 80kmh c'est pas vraiment le truc à faire.

Tu ne peux pas bien raisonner si tu fais un lien direct entre élites et politiciens.Ce serait comme ne pas différencier intellectuels et haut-diplômés.

Les élites sont rarement visibles.Les seuls seront justement des politiques...qui s'afficheront dans les médias.
Comme pour les intellectuels..Ou l'on offre aux téléspectateurs des pseudo-penseurs qui ont toujours des livres à vendre mais qui ne sont en rien de véritables intellectuels...des diplômés s'étant fait un nom...Tiens tiens..souvent dans les milieux politiques...et médiatiques.

Les complotistes avaient profité de cette brèche pour prétendre qu'ils combattaient "ces forces obscures"qui en fait dirigeaient la France et le Monde.
De là vinrent se greffer les poncifs antisémites,la haine des francs-maçons,des élites et compagnie...
Ce qui démontre si c'était nécessaire que leur but est politique puisque cela englobe le révisionnisme ce qui finit d'achever le lien avec l'extrême-droite voir le néo-nazisme.

Je crois que tu mélange un peu trop les choses. Amalgamer la haine des élites, qui serait plutôt de la défiance à de l'antisémitisme, y rajouter le révisionnisme pour en arriver au néo nazisme et faire le lien avec l'extrême droite avec bien sur un sous entendu pour le RN, tout ça est un amalgame trop facile.
Le néo-nazisme n'existe pratiquement plus, le nazisme c'est derrière nous, mis à part quelques dérangés et quelques micro groupuscules sans avenir il faut arrêter de trainer cet épouvantail qui arrange tellement nos dirigeants à chaque approche électorale. Plus personne ne peut croire encore à la race supérieure et aux conneries de ce genre qui ont tenu le haut du pavé un temps. Il faut arrêter d'être nostalgique comme tu le fais de toutes ces inepties. Plus personne ne revendique ces idées débiles. S'il il y a menace pour notre pays elle est d'un tout autre genre et il serait temps d'ouvrir les yeux et de regarder les vrais problèmes qui nous guettent au lieu de te faire peur avec des idées qui n'existent plus, sauf dans quelques infimes minorités très attardées et encore une fois sans avenir.

le hic pour le pouvoir et la classe politique c'est que marion maréchal n'a pas été assez longtemps élue pour qu'on puisse lui accrocher des casseroles (on ne peut même pas lui reprocher d'avoir fait un mauvais usage de sa réserve parlementaire durant sa députation qu'elle a consacré entièrement au développement de sa circonscription )
et les maires de sa circonscription pour des raisons politiques ayant refusé sa dotation , elle l'a distribué dans les communes limitrophes de sa circonscription (certains maires préférant sacrifier l'intérêt , les besoins et les finances de leurs administrés "meme s'ils se déclarent sans étiquette comme celui du THOR" pour leur position politique idéologique
c'est pourquoi elle va se tenir prudemment à l'écart jusqu'à l'instant propice pour revenir sur le devant de la scène