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jabar a écrit : 17 février 2020 10:45 En ce moment c'est BM. Mais gros respect pour l'Express, elle est très bien pour le boulot qui lui est assigné.

Ce qui est con c'est le contrôle technique ..
Le moteur est increvable mais le reste ?????

Victor a écrit : 17 février 2020 10:58

sofasurfer a écrit : 17 février 2020 10:53

Après ca dépend aussi de l'utilité. Un chef d'entreprise qui parcourt 50 000 km par an peut rouler dans une twingo mais sera bien cassé en arrivant. Donc ce n'est pas un luxe que de rouler en routière premium avec moteur puissant, options de confort et aides a la conduite. C'est plus un investissement qu'un cout a perte...

A 50 000 km par an, on devrait l'envoyer au bagne pour pollution et empoisonnement de la planète, tout simplement !
Pas de pitié envers les pollueurs et ceux qui sacrifient la planète à leur petit confort personnel !

Il faut être intraitable !

Les possesseurs de grosses cylindrées doivent être fichées P (P pour pollueur et criminel anti planète) et traités comme tels.

Tu sais , un VRP qui fait 50 000 km par ans , c'est pas vraiment un tueur ...
Surtout s'il habite à Rouillas bas , surtout quand l'aéroport et la gare , trainent un peu à venir ...
Par contre , on peut se passer de quelques vacanciers qui vont se tremper le c.. à 15000 km de la maison.. en avion ou en paquebot !!!
Voir même les politicards pour aller chercher le pain .. combien de réunions à la con pourraient etre traitées par vidéoconférences .. ça marche aussi pour les autres indispensables ..
Pour ce qui concerne les voitures de luxe , tu vas pas aimer , je viens , grace à Hidalgo qui en veut plus , de m'acheter un magnifique ML 270 , tout neuf , du céllophane sur les sièges 100 milles km , de 2005 pour moins de 9000 euros .
Juste pour descendre au Cap ( 7000 km par an )... en twingo , le jack russel était un peu juste ..
J'ai de plus une luge à foin pour trainer autour de Clermont .
Pour ce qui concerne les voitures puissantes , j'ai jamais compris pourquoi nos huiles de la prévention routière nous pourrissent de plus en plus en vitesse , et pourquoi nos constructeurs nous proposent des voitures de plus en plus puissantes et rapides ..
Pire , on interdit le "pianotage " du portable , ce qui est très bien , par contre , on a le droit et souvent on ne peut pas faire autrement que de "gratter" des écrans digitaux de plus en plus grands , dignes de Boeing !

sofasurfer a écrit : 17 février 2020 10:53

Stounk a écrit : 17 février 2020 10:13

Sans blague !

Il n'empêche, je suis toujours stupéfait des sommes énormes que la majorité des gens semble prendre plaisir à engloutir dans leur budget bagnole. On n'est vraiment pas tous cablés pareil.

Après ca dépend aussi de l'utilité. Un chef d'entreprise qui parcourt 50 000 km par an peut rouler dans une twingo mais sera bien cassé en arrivant. Donc ce n'est pas un luxe que de rouler en routière premium avec moteur puissant, options de confort et aides a la conduite. C'est plus un investissement qu'un cout a perte...

Tu as des voitures confortables et modernes a un cout moins élevé ..et avec tous les progrès de la conduite.
Quand tu as 150cv tu peux déja dire que même a 4 dedans tu n'as aucun mal pour doubler rapidement..
J'ai roulé avec de grosses bagnoles (j'ai dit roulé mais c'est occasionnel)
Là de temps a autre on me prête un Macan …j'ignore a quoi servent tous ses trucs ..
Par contre ça arrache ..sans bruit
.Mais ce n'est pas dans mes moyens 6 cylindres 25cv..
`

Victor a écrit : 17 février 2020 10:58

sofasurfer a écrit : 17 février 2020 10:53

Après ca dépend aussi de l'utilité. Un chef d'entreprise qui parcourt 50 000 km par an peut rouler dans une twingo mais sera bien cassé en arrivant. Donc ce n'est pas un luxe que de rouler en routière premium avec moteur puissant, options de confort et aides a la conduite. C'est plus un investissement qu'un cout a perte...

A 50 000 km par an, on devrait l'envoyer au bagne pour pollution et empoisonnement de la planète, tout simplement !
Pas de pitié envers les pollueurs et ceux qui sacrifient la planète à leur petit confort personnel !

Il faut être intraitable !

Les possesseurs de grosses cylindrées doivent être fichées P (P pour pollueur et criminel anti planète) et traités comme tels.

Alors il va falloir envoyer au bagne, voire pire faire des exemples avec tous les chauffeurs poids lourds qui parcourent 80 - 100 000 km annuels en consommant 20l/100 ainsi que leurs patrons qui les paient pour ce travail! idem pour les taxicolis artisans qui tapent 150 200 000 km par an, les techniciens qui vont sur les chantiers tous les jours et qui peuvent parcourir facilement 40 50 000 km annuels avec des camionnettes chargées! ne parlons pas des ministres qui commandent un jet privé pour se rendre a leurs RDV!

D'ailleurs je propose de transformer la Guyane en immense goulag pour les pollueurs et les empoisonneurs de la planete comme définis par Victor, car il va y en avoir du monde a caser. On créera un carré VIP pour les grands patrons du CAC40 et les membres du gouvernement

sofasurfer a écrit : 17 février 2020 11:38

Victor a écrit : 17 février 2020 10:58
A 50 000 km par an, on devrait l'envoyer au bagne pour pollution et empoisonnement de la planète, tout simplement !
Pas de pitié envers les pollueurs et ceux qui sacrifient la planète à leur petit confort personnel !

Il faut être intraitable !

Les possesseurs de grosses cylindrées doivent être fichées P (P pour pollueur et criminel anti planète) et traités comme tels.

Alors il va falloir envoyer au bagne, voire pire faire des exemples avec tous les chauffeurs poids lourds qui parcourent 80 - 100 000 km annuels en consommant 20l/100 ainsi que leurs patrons qui les paient pour ce travail! idem pour les taxicolis artisans qui tapent 150 200 000 km par an, les techniciens qui vont sur les chantiers tous les jours et qui peuvent parcourir facilement 40 50 000 km annuels avec des camionnettes chargées! ne parlons pas des ministres qui commandent un jet privé pour se rendre a leurs RDV!

D'ailleurs je propose de transformer la Guyane en immense goulag pour les pollueurs et les empoisonneurs de la planete comme définis par Victor, car il va y en avoir du monde a caser. On créera un carré VIP pour les grands patrons du CAC40 et les membres du gouvernement

Il faut les ficher. Il faut créer une fiche P.
Puis les surveiller et finalement faire ce qu'il faut. Il sont finalement bien plus dangereux que les fichés S.
Les fichés S ne menacent finalement pas la planète et la vie sur terre alors qu'eux ...

bonjour
pour rester dans le sujet ; je crois que tout simplement en France ,il est mal perçu d'afficher , le standing , la reussite , qui cache qque part une arnaque ................
Fort de cela ,nos constructeurs nationaux ont laissé tombé et ne proposent que des ertzazts ,pas trop mauvais quand même ,mais.............
Maintenant ,on peut toujours se planquer derrière le nouveau paravent de la pollution
Neanmoins ,pour un pays qui joue la carte du luxe (LVMH....) , ce n'est pas fortiche
Une fois de plus ,on voit que le bolchévisme national latent à laissé son empreinte dans ce domaine

lepicard a écrit : 17 février 2020 12:02 bonjour
pour rester dans le sujet ; je crois que tout simplement en France ,il est mal perçu d'afficher , le standing , la reussite , qui cache qque part une arnaque ................
Fort de cela ,nos constructeurs nationaux ont laissé tombé et ne proposent que des ertzazts ,pas trop mauvais quand même ,mais.............
Maintenant ,on peut toujours se planquer derrière le nouveau paravent de la pollution
Neanmoins ,pour un pays qui joue la carte du luxe (LVMH....) , ce n'est pas fortiche
Une fois de plus ,on voit que le bolchévisme national latent à laissé son empreinte dans ce domaine

Enfin , le sujet est :
Les marques françaises sont à la traine en matière de voitures de luxe ..
C'est vrai que trainer en Ferrari , Porsche ou autres Audi R8 c'est caca mais il y en a , il y en a même dans les cités .. celles là d'ailleurs , personne ose y dessiner des petites maisons sur les portières !
Dommage , nos mêmes constructeurs ont sorti des bijoux ..
DS , Traction , Alpine A110 , SM , des F1et des voitures de rallye à la pointe .
On a même aujourd'hui le summum de la classe avec la Véron et la Chiron ..

le chimple a écrit : 17 février 2020 12:14

lepicard a écrit : 17 février 2020 12:02 bonjour
pour rester dans le sujet ; je crois que tout simplement en France ,il est mal perçu d'afficher , le standing , la reussite , qui cache qque part une arnaque ................
Fort de cela ,nos constructeurs nationaux ont laissé tombé et ne proposent que des ertzazts ,pas trop mauvais quand même ,mais.............
Maintenant ,on peut toujours se planquer derrière le nouveau paravent de la pollution
Neanmoins ,pour un pays qui joue la carte du luxe (LVMH....) , ce n'est pas fortiche
Une fois de plus ,on voit que le bolchévisme national latent à laissé son empreinte dans ce domaine

Enfin , le sujet est :
Les marques françaises sont à la traine en matière de voitures de luxe ..
C'est vrai que trainer en Ferrari , Porsche ou autres Audi R8 c'est caca mais il y en a , il y en a même dans les cités .. celles là d'ailleurs , personne ose y dessiner des petites maisons sur les portières !
Dommage , nos mêmes constructeurs ont sorti des bijoux ..
DS , Traction , Alpine A110 , SM , des F1et des voitures de rallye à la pointe .
On a même aujourd'hui le summum de la classe avec la Véron et la Chiron ..

tu noteras que les modèles que tu cites datent des années 60 (avant 68) ,d'ailleurs sont-ce vraiment des voitures de luxe ??????
et bugatti est une filliale de VW AG
La France ne produit pas (ou plus) de voitures de luxe; c'est dans sa néo culture , donc elle n'est meme pas à la traine ,, comme pour les motos (d'ailleurs)
pour en trouver ;il faut remonter avant guerre

sofasurfer a écrit : 17 février 2020 11:38

Victor a écrit : 17 février 2020 10:58
A 50 000 km par an, on devrait l'envoyer au bagne pour pollution et empoisonnement de la planète, tout simplement !
Pas de pitié envers les pollueurs et ceux qui sacrifient la planète à leur petit confort personnel !

Il faut être intraitable !

Les possesseurs de grosses cylindrées doivent être fichées P (P pour pollueur et criminel anti planète) et traités comme tels.

Alors il va falloir envoyer au bagne, voire pire faire des exemples avec tous les chauffeurs poids lourds qui parcourent 80 - 100 000 km annuels en consommant 20l/100 ainsi que leurs patrons qui les paient pour ce travail! idem pour les taxicolis artisans qui tapent 150 200 000 km par an, les techniciens qui vont sur les chantiers tous les jours et qui peuvent parcourir facilement 40 50 000 km annuels avec des camionnettes chargées! ne parlons pas des ministres qui commandent un jet privé pour se rendre a leurs RDV!

D'ailleurs je propose de transformer la Guyane en immense goulag pour les pollueurs et les empoisonneurs de la planete comme définis par Victor, car il va y en avoir du monde a caser. On créera un carré VIP pour les grands patrons du CAC40 et les membres du gouvernement

OK pour la Guyane ...mais Royale , le Diable , et St Joseph……

lepicard a écrit : 17 février 2020 12:36

le chimple a écrit : 17 février 2020 12:14

Enfin , le sujet est :
Les marques françaises sont à la traine en matière de voitures de luxe ..
C'est vrai que trainer en Ferrari , Porsche ou autres Audi R8 c'est caca mais il y en a , il y en a même dans les cités .. celles là d'ailleurs , personne ose y dessiner des petites maisons sur les portières !
Dommage , nos mêmes constructeurs ont sorti des bijoux ..
DS , Traction , Alpine A110 , SM , des F1et des voitures de rallye à la pointe .
On a même aujourd'hui le summum de la classe avec la Véron et la Chiron ..

tu noteras que les modèles que tu cites datent des années 60 (avant 68) ,d'ailleurs sont-ce vraiment des voitures de luxe ??????
et bugatti est une filliale de VW AG
La France ne produit pas (ou plus) de voitures de luxe; c'est dans sa néo culture , donc elle n'est meme pas à la traine ,, comme pour les motos (d'ailleurs)

DS , Trac , pas du grand luxe mais un peu quand même ..
On savait faire à l'époque ..
Bugatti est une filliale de VW , ok mais Mercedes utilise des moteurs Renault.. pas des hauts de gamme , je reconnais ..
Peut etre faut il que nos marques "achètent" de bons ingénieurs ??
Remarque , en ont ils envie ??
https://fr.statista.com/statistiques/56 ... es-europe/
VW :24 %
PSA 16.8 %
Renault 10.4%
BMW 6.2 %
Résultat des ventes en Europe

le chimple a écrit : 17 février 2020 12:49

lepicard a écrit : 17 février 2020 12:36
tu noteras que les modèles que tu cites datent des années 60 (avant 68) ,d'ailleurs sont-ce vraiment des voitures de luxe ??????
et bugatti est une filliale de VW AG
La France ne produit pas (ou plus) de voitures de luxe; c'est dans sa néo culture , donc elle n'est meme pas à la traine ,, comme pour les motos (d'ailleurs)

DS , Trac , pas du grand luxe mais un peu quand même ..
On savait faire à l'époque ..
Bugatti est une filliale de VW , ok mais Mercedes utilise des moteurs Renault.. pas des hauts de gamme , je reconnais ..
Peut etre faut il que nos marques "achètent" de bons ingénieurs ??
Remarque , en ont ils envie ??
https://fr.statista.com/statistiques/56 ... es-europe/
VW :24 %
PSA 16.8 %
Renault 10.4%
BMW 6.2 %
Résultat des ventes en Europe

mercédes met des moteurs renault dans ses "cacahuetes" qui n'ont de Mercedes que le tarif ..... et ce ne sont que les blocs moteur
nous avons les bons ingenieurs et tout le toutim ,mais vu que nous avons laissé tombé depuis fort ... fort longtemps , c'est mort
sauf que la voiture de luxe nous passera toujours sous le nez car l'excuse de la pollution ne tiendra pas ,les institutionnels du "prémium" auront tot fait soit d'éléctrifier , ou mieux d'hydrogéner car à ces tarifs on est pas a 20000 € prets
Nous ,on en est a bricoler des SUV et de L'E 85 , on a clientelle pour

lepicard a écrit : 17 février 2020 12:36

le chimple a écrit : 17 février 2020 12:14

Enfin , le sujet est :
Les marques françaises sont à la traine en matière de voitures de luxe ..
C'est vrai que trainer en Ferrari , Porsche ou autres Audi R8 c'est caca mais il y en a , il y en a même dans les cités .. celles là d'ailleurs , personne ose y dessiner des petites maisons sur les portières !
Dommage , nos mêmes constructeurs ont sorti des bijoux ..
DS , Traction , Alpine A110 , SM , des F1et des voitures de rallye à la pointe .
On a même aujourd'hui le summum de la classe avec la Véron et la Chiron ..

tu noteras que les modèles que tu cites datent des années 60 (avant 68) ,d'ailleurs sont-ce vraiment des voitures de luxe ??????
et bugatti est une filliale de VW AG
La France ne produit pas (ou plus) de voitures de luxe; c'est dans sa néo culture , donc elle n'est meme pas à la traine ,, comme pour les motos (d'ailleurs)
pour en trouver ;il faut remonter avant guerre

Le "premium" et le luxe, ce sont deux segments de marché bien différents. Le "premium" est un encore un marché de "volumes" mais avec de plus fortes marges alors que le luxe est un marché de faibles volumes où la "rareté" est même organisée par les constructeurs eux-mêmes.

Victor a écrit : 17 février 2020 15:07

lepicard a écrit : 17 février 2020 12:36
tu noteras que les modèles que tu cites datent des années 60 (avant 68) ,d'ailleurs sont-ce vraiment des voitures de luxe ??????
et bugatti est une filliale de VW AG
La France ne produit pas (ou plus) de voitures de luxe; c'est dans sa néo culture , donc elle n'est meme pas à la traine ,, comme pour les motos (d'ailleurs)
pour en trouver ;il faut remonter avant guerre

Le "premium" et le luxe, ce sont deux segments de marché bien différents. Le "premium" est un encore un marché de "volumes" mais avec de plus fortes marges alors que le luxe est un marché de faibles volumes où la "rareté" est même organisée par les constructeurs eux-mêmes.

allez ,si tu veux ....... on va pas chipoter , En france ,on ne fait ni dans l'un ni dans l'autre , on fait dans la grande serie "améliorée,cosmétisée "

lepicard a écrit : 17 février 2020 12:02 bonjour
pour rester dans le sujet ; je crois que tout simplement en France ,il est mal perçu d'afficher , le standing , la reussite , qui cache qque part une arnaque ................
Fort de cela ,nos constructeurs nationaux ont laissé tombé et ne proposent que des ertzazts ,pas trop mauvais quand même ,mais.............
Maintenant ,on peut toujours se planquer derrière le nouveau paravent de la pollution
Neanmoins ,pour un pays qui joue la carte du luxe (LVMH....) , ce n'est pas fortiche
Une fois de plus ,on voit que le bolchévisme national latent à laissé son empreinte dans ce domaine

Quand j'étais commercial dans le domaine de l'informatique, mon patron m'accompagnait parfois en visite chez les gros clients. Il garait toujours sa mercedes SLK AMG flambant neuve loin de l'entrée , il m'a expliqué que s'exposer de cette manière ca veut dire que tu n'as pas besoin de fric et qu'on peut négocier le prix tranquille. par contre quand on prenait ma vieille ZX on se garait bien devant l'entrée

lepicard a écrit : 17 février 2020 15:14

Victor a écrit : 17 février 2020 15:07
Le "premium" et le luxe, ce sont deux segments de marché bien différents. Le "premium" est un encore un marché de "volumes" mais avec de plus fortes marges alors que le luxe est un marché de faibles volumes où la "rareté" est même organisée par les constructeurs eux-mêmes.

allez ,si tu veux ....... on va pas chipoter , En france ,on ne fait ni dans l'un ni dans l'autre , on fait dans la grande serie "améliorée,cosmétisée "

Tu remarqueras que la production automobile non low-cost et non premium (grande série "améliorée) tend vers le premium. Quand on lit les essais des dernières Renault ou PSA, les commentaires des essayeurs, c'est : "il n'y a plus vraiment beaucoup d'écart de finition avec le premium" ...