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Kelenner a écrit : 09 avril 2020 10:23

Le Merlu a écrit : 09 avril 2020 09:37 La question est mal posée.
On peut dé-confiner dans certains départements peu touchés par la maladie, et où les citoyens sont raisonnables.

Dans d'autre faudra être plus prudent, dé-confiner avec prudence, par classe d'âge, pour certaines professions ...

D'autre département comme la Seine Saint Denis, faut pas dé'confiner du tout. Faut même durcir les mesures au maximum.

Tolérance zéro avec le virus.

Ce serait une énorme connerie. Les gens ne sont "raisonnables" nulle part, suffit de lire un peu ce que nos braves retraités ruraux du forum écrivent, tout heureux de sortir chaque jour, d'aller à la plage voire même d'aller voir des gens. Ils sont totalement inconscients. Déconfiner par région c'est la garantie de multiplier les déplacements inter-régionaux et la propagation du virus, c'est la pire des choses à faire.

La seule solution logique ce serait de confiner uniquement les vieux, les malades et les personnes à risque, très strictement, et de libérer les autres. En fait c'est ce qu'il aurait fallu faire dès le début.

Mais pourquoi tant de haine contre les retraités ,
Les gens ne sont pas raisonnables .. sauf toi ??
Sauf les parigots qui sont quand même loin d'etre des retraités ruraux du bord de mer et que l'on voit trainer leurs neurones dans les rues ?
Je connais pas trop de ruraux en bord de mer .. le terrain est trop cher , ainsi que le foncier ..
Ca , c'est réservé aux bouffons des villes .. retraités aussi ..
Déconfiner par région , pourquoi pas !
Rassures toi , je doute que le maire de Nice, malgré le fait que certains le trouvent con , déconfine .
Le Cantal par exemple , à condition de leur mettre un masque , je ne pense pas vraiment que leur laisser le droit d'aller bosser ne fasse prendre beaucoup de risques aux habitants de grandes villes .. le contraire par contre , c'est complètement différent .
Tiens ,le Puy de Dôme ou le taux de contamination est très faible , toujours pareille , si on avait des masques , les gens pourraient retourner bosser .
Pour conclure , le problème est le manque de protection !
Et ça commence à bien faire .. surtout quand des importateurs français , sur place en Chine , affirment que le volume de commandes ne sont pas celles que le gouvernement affirme !!
https://seenthis.net/messages/837554

Si tu fais ça tu peux être sûr que les habitants des régions encore confinées vont se ruer vers la "zone libre", comme en 40. C'est le meilleur moyen de diffuser le virus un peu partout, une connerie monumentale, et un non-sens total du point de vue sanitaire.

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que c'est AU CONTRAIRE pour protéger les vieux et les personnes à risque qu'il faudrait limiter le confinement à eux et à eux seuls -mais un confinement strict, c'est-à-dire qu'on ne leur demande pas de garder les petits enfants, on ne les autorise pas à sortir le chien, on leur apporte les courses à domicile. Si tu prends les personnes de moins de 60 ans sans pathologie particulière, tu as quoi, peut-être 1 personne infectée sur 100 qui va développer une forme grave, et quelque chose comme 1 sur 1000 qui risque la mort, le risque est objectivement très faible, au-delà des cas exceptionnels. Avec un nombre suffisant de tests, il suffirait d'isoler les cas suspects, et les autres pourraient retrouver leur liberté d'action. On protège les personnes fragiles en les isolant encore quelques semaines, et quand la diffusion du virus devient très faible, on les fait sortir en dernier. C'est du pur bon sens.

Kelenner a écrit : 09 avril 2020 10:23

Le Merlu a écrit : 09 avril 2020 09:37 La question est mal posée.
On peut dé-confiner dans certains départements peu touchés par la maladie, et où les citoyens sont raisonnables.

Dans d'autre faudra être plus prudent, dé-confiner avec prudence, par classe d'âge, pour certaines professions ...

D'autre département comme la Seine Saint Denis, faut pas dé'confiner du tout. Faut même durcir les mesures au maximum.

Tolérance zéro avec le virus.

Ce serait une énorme connerie. Les gens ne sont "raisonnables" nulle part, suffit de lire un peu ce que nos braves retraités ruraux du forum écrivent, tout heureux de sortir chaque jour, d'aller à la plage voire même d'aller voir des gens. Ils sont totalement inconscients. Déconfiner par région c'est la garantie de multiplier les déplacements inter-régionaux et la propagation du virus, c'est la pire des choses à faire.

La seule solution logique ce serait de confiner uniquement les vieux, les malades et les personnes à risque, très strictement, et de libérer les autres. En fait c'est ce qu'il aurait fallu faire dès le début.

On peut laisser confiner les vieux jusqu'en juillet, vu qu'ils ne font rien de leur journée. Mais il ne faut pas oublier ceux qui ne sont des grabataires et qui disposent de pathologies propices à l'aggravation des symptômes. Pour ceux ci ça va être plus compliqué.

Kelenner a écrit : 09 avril 2020 11:31 Si tu fais ça tu peux être sûr que les habitants des régions encore confinées vont se ruer vers la "zone libre", comme en 40. C'est le meilleur moyen de diffuser le virus un peu partout, une connerie monumentale, et un non-sens total du point de vue sanitaire.

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que c'est AU CONTRAIRE pour protéger les vieux et les personnes à risque qu'il faudrait limiter le confinement à eux et à eux seuls -mais un confinement strict, c'est-à-dire qu'on ne leur demande pas de garder les petits enfants, on ne les autorise pas à sortir le chien, on leur apporte les courses à domicile. Si tu prends les personnes de moins de 60 ans sans pathologie particulière, tu as quoi, peut-être 1 personne infectée sur 100 qui va développer une forme grave, et quelque chose comme 1 sur 1000 qui risque la mort, le risque est objectivement très faible, au-delà des cas exceptionnels. Avec un nombre suffisant de tests, il suffirait d'isoler les cas suspects, et les autres pourraient retrouver leur liberté d'action. On protège les personnes fragiles en les isolant encore quelques semaines, et quand la diffusion du virus devient très faible, on les fait sortir en dernier. C'est du pur bon sens.

Mais tu n'as pas forcément tort sur ce coup , Kelenner , je réagissais sur les mots " retraités ruraux " ..
Pour l'instant , et Mic le signale sur un autre sujet , il voit arriver en permanence des parisiens dans le sud vers la grande bleue ( il a la chance d'etre du coin et il constate )..
Ce ne sont pas des ruraux ..
C'est au niveau des grandes villes qui faut est vigilant , on peut les comprendre .
Dans mon coin , je suis à coté du stade Jean Pellez à Clermont ;
J'ai l'habitude d'aller faire le tour( extérieur ) avec mon Jack pour lui dégourdir les pattes , les miennes aussi ..
Je n'ai jamais vu autant de joggers et pas des vieux ..
Le pire , c'est que certains trouvent même le moyen d'escalader les grilles( stade fermé , là ou s'entraine Lavillenie ) pour profiter de la piste en tartan .. et ils n'ont pas 60 ans , ce sont des jeunes en majorité !
Mais bon , ce n'est peut etre pas la règle ..
Mais je suis d'accord , à l'identique d'autres pays .. voir Marseille ... tests en masse , masques .

...................................États-Unis: 6,6 millions de nouveaux demandeurs d'allocations chômage en une semaine.............................

Une nouvelle fois, le nombre de nouveaux demandeurs d'allocations chômage a bondi aux États-Unis. 6,6 millions de nouveaux demandeurs ont été comptés, d'après les chiffres publiés jeudi par le département du Travail. On note néanmoins une légère baisse par rapport à la semaine précédente, où plus de 6,8 millions de nouveaux demandeurs avaient été identifiés.

..................................États-Unis : 2 300 milliards de dollars de nouveaux prêts pour "soutenir l'économie"................................

La FED, la Banque centrale des États-Unis, a annoncé jeudi 9 avril que 2 300 milliards de dollars de nouveaux prêts seront destinés surtout aux entreprises et aux collectivités locales qui souffrent de la pandémie de Covid-19.

"Ces fonds vont apporter de l'aide aux ménages et aux employeurs de toute taille et donner aux autorités locales et régionales les moyens de fournir une aide cruciale en ces temps de pandémie", a fait savoir l'établissement dans un communiqué.

Source:Le Point.
https://www.lepoint.fr/sante/en-direct- ... 761_40.php

Ses gesticulations de milliardaire n'empêcheront rien.
L'addition (la note) arrive...

Crapulax a écrit : 09 avril 2020 15:46 ...................................États-Unis: 6,6 millions de nouveaux demandeurs d'allocations chômage en une semaine.............................

Une nouvelle fois, le nombre de nouveaux demandeurs d'allocations chômage a bondi aux États-Unis. 6,6 millions de nouveaux demandeurs ont été comptés, d'après les chiffres publiés jeudi par le département du Travail. On note néanmoins une légère baisse par rapport à la semaine précédente, où plus de 6,8 millions de nouveaux demandeurs avaient été identifiés.

..................................États-Unis : 2 300 milliards de dollars de nouveaux prêts pour "soutenir l'économie"................................

La FED, la Banque centrale des États-Unis, a annoncé jeudi 9 avril que 2 300 milliards de dollars de nouveaux prêts seront destinés surtout aux entreprises et aux collectivités locales qui souffrent de la pandémie de Covid-19.

"Ces fonds vont apporter de l'aide aux ménages et aux employeurs de toute taille et donner aux autorités locales et régionales les moyens de fournir une aide cruciale en ces temps de pandémie", a fait savoir l'établissement dans un communiqué.

Source:Le Point.
https://www.lepoint.fr/sante/en-direct- ... 761_40.php

juste une question: n'est ce pas le cas aussi chez nous avec le chômage partiel le chiffre n'est il pas approximativement le même mais avec 5 fois moins de population
combien de ces chômeurs partiels vont se transformer à l'issue du confinement en chômeurs de catégorie A
plutôt que de polémiquer et de se réjouir de ce qui se passe ailleurs à cause de celui qui dirige le pays
préoccupons nous de ce qui va se passer chez nous car les 5 millions de chômeurs partiels risquent de devenir des chômeurs définitifs
vous pensez que les américains se réjouissent de cela à cause de macron

Ah?
Et qu'est-ce que tu proposes pour aider ceux qui vont être licenciés?
Moi s'ils manifestent, s'ils occupent, s'ils résistent, je participerai, comme j'ai participé aux luttes des soignants.
Si e n'étais pas retraité, je ferais grève: défendre ton emploi, c'est défendre le mien et réciproquement.
Il faut s'unir.

Hdelapampa a écrit : 09 avril 2020 18:52 Ah?
Et qu'est-ce que tu proposes pour aider ceux qui vont être licenciés?
Moi s'ils manifestent, s'ils occupent, s'ils résistent, je participerai, comme j'ai participé aux luttes des soignants.
Si e n'étais pas retraité, je ferais grève: défendre ton emploi, c'est défendre le mien et réciproquement.
Il faut s'unir.

vous savez on peut manifester contre une réforme (meme si on a voté pour en front républicain)
mais dans le cas d'une récession économique mondiale à quoi cela peut servir de manifester
je critique souvent la politique des gouvernants
mais là que peuvent faire l'ensemble des dirigeants mondiaux à part de tenter de sauver les meubles
je sais bien que vous espérez que la situation critique va vous permettre de faire une nouvelle révolution d'octobre
mais ne rêvez pas trop
la crise précédente aurait du vous être favorable politiquement
ce qui se serait passé en d'autres temps
mais vous vous rabalez avec 2 %
mais là force de constater qu'elle n'a été favorable politiquement que pour le RN qui est devenu le premier parti de France
Les grèves se sont montrées inefficaces comparativement au mouvement des GJ
comme pour le mouvement populaire de mai 68 ils ont obtenu que des années de revendications syndicales et de greves

Qu'a obtenu le mouvement des GJ?

Hdelapampa a écrit : 09 avril 2020 19:15 Qu'a obtenu le mouvement des GJ?

déjà le gel des taxes carbone
l'abandon de l'augmentation de la CSG sur les retraites
la prime à l'emploi qui existait depuis 2015 et dont beaucoup en ignorait l'existence et n'avait pas fait la demande
et pour cause , les syndicats n'avaient pas jouer leur rôle d'information auprès des salariés
vous voulez que l'on continue
Jupiter a été obligé de descendre de l'olympe pour mouiller sa chemise lors de grands débats pour tenter de sauver de meubles et clamer les choses
et surtout ils ont démontré que le syndicalisme politique était totalement inutile

Brouette a écrit : 24 mars 2020 21:24

coincetabulle a écrit : 24 mars 2020 20:24 si il continue dans cette voie, il enterrera sa carrière politique en même temps que des dizaines de milliers d'américains. le 11 septembre à coté ça sera peanuts.
démocrate ou conservateur, tout le monde y laissera des membres de sa famille et ça risque de faire tâche sur son bilan.

On peut comprendre que pour des gens comme Trump c'est très dur d’arrêter l'économie, il doit y avoir un sacré blocage psychologique chez les libéraux, clairement aux USA sans confinement on y atteindra sans problème les dizaines de millions de mort quand ils s'en rendront compte, ils mettront très vite en place le confinement, personne ne veut la mort de millions de gens sur sa conscience (je crois).

Je crois que c'est difficile pour tous les Gouvernement de stopper l'économie ..
Mais quand ne pas le faire met en danger des milliers de personnes …
On a pas le choix.

mic43121 a écrit : 09 avril 2020 22:44

Brouette a écrit : 24 mars 2020 21:24

On peut comprendre que pour des gens comme Trump c'est très dur d’arrêter l'économie, il doit y avoir un sacré blocage psychologique chez les libéraux, clairement aux USA sans confinement on y atteindra sans problème les dizaines de millions de mort quand ils s'en rendront compte, ils mettront très vite en place le confinement, personne ne veut la mort de millions de gens sur sa conscience (je crois).

Je crois que c'est difficile pour tous les Gouvernement de stopper l'économie ..
Mais quand ne pas le faire met en danger des milliers de personnes …
On a pas le choix.

Oui m'enfin si à chaque fois qu'on a une grippe virulente on stop l'économie deux mois, on tardera pas à se retrouver à l'aube d'une 3eme guerre mondial, le confinement pourquoi pas mais il se doit être le plus souple possible, à l'autrichienne à l'allemande etc.

Plus ça avance, plus je trouve le confinement excessif.

Je trouve aussi que ça tourne de plus en plus au délire, pour des résultats assez limités. Alors il fallait sans doute le faire pour éviter un désastre, mais il ne faudrait pas non plus que les citoyens payent la facture des mauvais choix politiques effectués depuis des années. En tout cas, cette situation ne peut pas durer beaucoup plus longtemps, fin avril ou début mai va falloir proposer autre chose parce que ça ne sera plus tenable.

vivarais a écrit : 09 avril 2020 19:29

Hdelapampa a écrit : 09 avril 2020 19:15 Qu'a obtenu le mouvement des GJ?

déjà le gel des taxes carbone
l'abandon de l'augmentation de la CSG sur les retraites
la prime à l'emploi qui existait depuis 2015 et dont beaucoup en ignorait l'existence et n'avait pas fait la demande
et pour cause , les syndicats n'avaient pas jouer leur rôle d'information auprès des salariés
vous voulez que l'on continue
Jupiter a été obligé de descendre de l'olympe pour mouiller sa chemise lors de grands débats pour tenter de sauver de meubles et clamer les choses
et surtout ils ont démontré que le syndicalisme politique était totalement inutile

-déjà le gel des taxes carbone : avec le réchauffement climatique, le dégel n'est pas loin, faute de rapport de forces permanent
-l'abandon de l'augmentation de la CSG sur les retraites: pour certains retraités, mais la manoeuvre de division a réussi, faute de solidarité et d'unité.
-la prime à l'emploi qui existait depuis 2015 et dont beaucoup en ignorait l'existence et n'avait pas fait la demande : elle ne sera pas renouvelée cette année par beaucoup d'entreprises. Certains l'ont confondue avec une augmentation du SMIC de 100 euros nets par mois.
http://www.smic-horaire.com/
SMIC en 2020
SMIC mensuel Pour 35 heures par semaine et 151,67 heures par mois. brut 1 539,42 € net 1 185,35 €

https://www.legisocial.fr/actualites-so ... -2018.html
SMIC en 2018 (avant le mouvement des GJ)
SMIC mensuel Pour 35 heures par semaine et 151,67 heures par mois brut 1498, 47 € net 1173,60 €
Différence sur le salaire net 11,75 €...en DEUX ans. Une victoire?
Faute d'une organisation formant ses adhérents au Code du Travail et à la lecture d'une fiche de paye : le syndicat.

Si, les syndicats informent, alertent. Ils distribuent des tracts que personne ne lit, et ils se font régulièrement insulter par des gens comme toi.
D'ailleurs, le mouvement des GJ ne voulait pas des syndicats.
Et puis ce n'est pas au dernier moment qu'on découvre ces choses là.