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Mesoke a écrit : 27 décembre 2020 11:57

AAAgora a écrit : 27 décembre 2020 11:51 Chacun reste sur ses positions la dessus.
Et sur le reste du protocole qui réduit le temps de circulation du virus et donc de contamination, rien à dire ?
Qui a fait mieux, Véran ou Raoult ?

Sur le reste du protocole deux trucs :
- j'ai dit qu'à priori je le trouve malin. Mais je ne sais pas s'il est vraiment malin, je ne suis pas assez compétent pour ça, et je n'ai pas vraiment trouvé de source non-IHU ou affiliée pour l'analyser
- je ne sais pas s'il n'est réellement utilisé que par l'IHU, ou s'il est aussi mis en place ailleurs, peut-être avec quelques variations

Donc vu mon manque d'information sur le sujet je me limite à dire qu'il me semble malin.

Par ailleurs on n'a pas vraiment de moyen de savoir s'il réduit le temps de circulation du virus, vu qu'on n'a pas d'étude pour valider cette hypothèse. Si l'hypothèse de l'IHU c'est que son protocole fonctionne parce qu'au bout de 10 jours les gens ne sont plus contagieux, c'est comme si je disais que boire de l'urine à minuit sous les étoiles c'est efficace pour faire disparaître un rhume en une semaine. C'est juste l'évolution naturelle de la maladie.

gare au gorille a écrit : 27 décembre 2020 10:54

Mesoke a écrit : 27 décembre 2020 10:34

Tout ce que je disais c'est qu'en ayant un protocole qu'ils sont les seuls à appliquer et des statistiques calculées différemment des autres établissements, on ne peut pas juger de l'efficacité de leur traitement, car on n'a rien avec quoi le comparer. Donc il faudrait qu'ils fassent un essai bien fait avec un groupe contrôle pour juger de l'utilité de leur traitement. Tant que ça n'est pas le cas personne ne peut affirmer que leur cocktail de médicament est utile.

Donc ça n'est pas franchement de l'abstrait, c'est plutôt un raisonnement concret.

Il faudrait surtout nous expliquer le pourquoi de cette violence expresse, de cette urgence en pleine période épidémique, le pourquoi de cet acharnement de nos deux ministres de la santé à faire cesser et même à interdire quitte à prendre pour alibi une étude bidonnée un traitement qui semblait donner satisfaction aux soignants, qui n' a fait l'objet d'aucune plainte de la part des patients et de leurs familles, bref qui offrait plus de coté positifs que vraiment négatifs. N'y avait -il pas mieux et plus urgent à faire en pleine période dramatique que cet acharnement à écarter coute que coute ce médicament parfaitement sous contrôle et pointer d'un doigt accusateur l'établissement du professeur Raoult qui semblait s'en sortir aussi bien si ce n'est un peu mieux que les autres.
Perso je trouve que la violence de cet acharnement laisse plus de doutes que de réponses satisfaisantes.

Victor a écrit : 27 décembre 2020 18:59

gare au gorille a écrit : 27 décembre 2020 10:54



Il faudrait surtout nous expliquer le pourquoi de cette violence expresse, de cette urgence en pleine période épidémique, le pourquoi de cet acharnement de nos deux ministres de la santé à faire cesser et même à interdire quitte à prendre pour alibi une étude bidonnée un traitement qui semblait donner satisfaction aux soignants, qui n' a fait l'objet d'aucune plainte de la part des patients et de leurs familles, bref qui offrait plus de coté positifs que vraiment négatifs. N'y avait -il pas mieux et plus urgent à faire en pleine période dramatique que cet acharnement à écarter coute que coute ce médicament parfaitement sous contrôle et pointer d'un doigt accusateur l'établissement du professeur Raoult qui semblait s'en sortir aussi bien si ce n'est un peu mieux que les autres.
Perso je trouve que la violence de cet acharnement laisse plus de doutes que de réponses satisfaisantes.

Tout d'abord, tu te plantes, ce n'est pas le gouvernement ou le ministère de la santé qui porte plainte à l'encontre de ces médecins mais leur propre ordre déontologique.

Et puis, c'est justement parce que le monde et la France vivent une période pandémique que les médecins ne doivent ni faire ni dire n'importe quoi.
La criticité de la situation actuelle oblige le corps médical à une rigueur totale au niveau éthique et déontologique.

AAAgora a écrit : 27 décembre 2020 16:11 Il y a trop de choses que vous ne savez pas, Mesoke, par contre dans les conclusions vous êtes péremptoire.
Il y a un gros décalage entre les deux ( ignorance et certitude).

Vous prenez un positif et vous le confinez et, déduction logique, il y aura moins de contaminations.
Mais pour vous ce n'est pas suffisant, il vous faut une confirmation.

AAAgora a écrit : 27 décembre 2020 11:09

Mesoke a écrit : 27 décembre 2020 10:34

Tout ce que je disais c'est qu'en ayant un protocole qu'ils sont les seuls à appliquer et des statistiques calculées différemment des autres établissements, on ne peut pas juger de l'efficacité de leur traitement, car on n'a rien avec quoi le comparer. Donc il faudrait qu'ils fassent un essai bien fait avec un groupe contrôle pour juger de l'utilité de leur traitement. Tant que ça n'est pas le cas personne ne peut affirmer que leur cocktail de médicament est utile.

Donc ça n'est pas franchement de l'abstrait, c'est plutôt un raisonnement concret.

.
J'ai mis l'accent sur le dépistage et le confinement des positifs car ce sont les première actions concrètes pour circonscrire la propagation du virus.
Viennent ensuite les soins des patients contaminés : suivi régulier en hôpital de jour, avec scanners et électrocardiogrammes + contrôle de l'évolution de la charge virale, suite au traitement appliqué.
Tout cela est de la prise en charge médicale des patients, chose qui n'a pas été faite au niveau nationale, car les médecins généralistes (90.000) ont été mis sur la touche.
Pendant la première phase (mars-avril) aucun test n'a été réalisé hors hôpital : c'est un scandale dans la stratégie sanitaire du gouvernement.

Et si vous voulez savoir pourquoi l'IHU n'a pas fait des études randomisées, il vous suffit d'écouter la video d'un professeur de l'IHU.
Toutes les initiatives de l'IHU ont été expliquées par des videos.
https://www.mediterranee-infection.com/ ... randomise/

AAAgora a écrit : 27 décembre 2020 16:11

Mesoke a écrit : 27 décembre 2020 11:57

Sur le reste du protocole deux trucs :
- j'ai dit qu'à priori je le trouve malin. Mais je ne sais pas s'il est vraiment malin, je ne suis pas assez compétent pour ça, et je n'ai pas vraiment trouvé de source non-IHU ou affiliée pour l'analyser
- je ne sais pas s'il n'est réellement utilisé que par l'IHU, ou s'il est aussi mis en place ailleurs, peut-être avec quelques variations

Donc vu mon manque d'information sur le sujet je me limite à dire qu'il me semble malin.

Par ailleurs on n'a pas vraiment de moyen de savoir s'il réduit le temps de circulation du virus, vu qu'on n'a pas d'étude pour valider cette hypothèse. Si l'hypothèse de l'IHU c'est que son protocole fonctionne parce qu'au bout de 10 jours les gens ne sont plus contagieux, c'est comme si je disais que boire de l'urine à minuit sous les étoiles c'est efficace pour faire disparaître un rhume en une semaine. C'est juste l'évolution naturelle de la maladie.

.
Il y a trop de choses que vous ne savez pas, Mesoke, par contre dans les conclusions vous êtes péremptoire.
Il y a un gros décalage entre les deux ( ignorance et certitude).

Vous prenez un positif et vous le confinez et, déduction logique, il y aura moins de contaminations.
Mais pour vous ce n'est pas suffisant, il vous faut une confirmation.

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2020 18:35


il mer semble que vous dervriez commencer par vous appliquer vos propres conseils

que tu as eu tout le loisir de mesurer dans le placard ou tu étais relégué, plutôt que passer ton temps à vouloir juger celles des autres.

seul un cadre peut être au placard , donc , ce risque vous est étranger



donc un film peut être transposable sur la réalité ?



normal que vous ne sachiez pas ce qu' est un cadre au placard , je vais vous expliquer ;
Un cadre n 'est pas mis au placard pour des questions de compétence . Si un cadre est mis au placard , c'est tout simplement parce qu' il couterait cher a licencier étant donné son ancienneté . S 'il a de l' ancienneté , c'est qu' il était bon .....et on ne devient pas mauvais du jour au lendemain .Doncpour s' en débarasser a moindre coùt , on le met au placard pour le faire craquer , seulement avec moi , ils étaient tombé sur un os .
Quand un patron veut se débarasser de vous , il est préférable de partir , car c 'est invivable . Cela je le savais , mais j ai décidé que c' était moi qui choisirait la date . Et , c'est moi qui ait fait craquer le patron au moment où j' étais prêt .

J' ai reçu un beau chéque , entre temps , j' avais acheté un studio et pris une assurance chômage


Ton jugement de beauf, looser de bas niveau m'importe peu.

J' avais de solides munitions pour affronter un procés au Prud'homme , puis au civil . Ingénieur R&D , j' avais obligatoirement laissé des traces ......dont enveloppes soleau + 2 brevets . Lorsque vous déposez un brevet dans le cadre d' une fonction de salarié , votre nom figure obligatoirement sur la demande de brevet , juste aprés le nom de la société , et bien sur sur le brevet lorsqu' il es publié a L INPI .....

Licencier vincent pour "faute grave" c' était perdu d' avance pour eux , cela aurait couté plus cher qu' une rupture conventionnelle , qui a l' époque n 'existait pas , le document en ma posséssion porte de titre de
" Indemnité transactionnelle " où est stipulé que l' acceptation des conditions de la rupture met un terme a toute demande ultérieure d' indemnité ......

Voila donc , je vous ai appris ce qui se cache dérrière un cadre au placard , tout sauf de l' incompétence
Et lorsque la bagarre dure 2 ans , la certitude que le type qui est dans le placard , vincent , a la solidité psychologique pour faire face , et les munitions pour répondre

Si vous aviez évolué a un certrain niveau , vous auriez eut du vécu dans ce milieu . Ce n 'est pas la première fois que vous faites allusion a mon passé de cadre au placard , a partir d' un certain moment , ça commence a me les mettre épaisses.....donc je réagis .

Un peu de bon sens aurait du vous éviter de vous faire claquer ; en effet, pour vous cadre placard = type nul .......s' il en était ainsi de vos suppositions vous auriez du réfléchir " pourquoi un cadre au placard parle t il d' une situation que je trouve dévalorisante ? "........vous jouez a un niveau qui n' est pas le votre ma chérie

Ton jugement de beauf, looser de bas niveau m'importe peu.

vincent a écrit : 28 décembre 2020 10:18

.

J' avais de solides munitions pour affronter un procés au Prud'homme , puis au civil . Ingénieur R&D , j' avais obligatoirement laissé des traces ......dont enveloppes soleau + 2 brevets . Lorsque vous déposez un brevet dans le cadre d' une fonction de salarié , votre nom figure obligatoirement sur la demande de brevet , juste aprés le nom de la société , et bien sur sur le brevet lorsqu' il es publié a L INPI .....

Licencier vincent pour "faute grave" c' était perdu d' avance pour eux , cela aurait couté plus cher qu' une rupture conventionnelle , qui a l' époque n 'existait pas , le document en ma posséssion porte de titre de
" Indemnité transactionnelle " où est stipulé que l' acceptation des conditions de la rupture met un terme a toute demande ultérieure d' indemnité ......

Voila donc , je vous ai appris ce qui se cache dérrière un cadre au placard , tout sauf de l' incompétence
Et lorsque la bagarre dure 2 ans , la certitude que le type qui est dans le placard , vincent , a la solidité psychologique pour faire face , et les munitions pour répondre

Si vous aviez évolué a un certrain niveau , vous auriez eut du vécu dans ce milieu . Ce n 'est pas la première fois que vous faites allusion a mon passé de cadre au placard , a partir d' un certain moment , ça commence a me les mettre épaisses.....donc je réagis .

Un peu de bon sens aurait du vous éviter de vous faire claquer ; en effet, pour vous cadre placard = type nul .......s' il en était ainsi de vos suppositions vous auriez du réfléchir " pourquoi un cadre au placard parle t il d' une situation que je trouve dévalorisante ? "........vous jouez a un niveau qui n' est pas le votre ma chérie

Ton jugement de beauf, looser de bas niveau m'importe peu.

quand on est une fidéle lectrice de Boulevard Voltaire , je crois qu' il y a un "léger" décalage envers " l' autre , quel' on qualifie de beauf" .....vous courrez sur le forum comme un canard sans tête

Victor a écrit : 27 décembre 2020 18:59

gare au gorille a écrit : 27 décembre 2020 10:54 Il faudrait surtout nous expliquer le pourquoi de cette violence expresse, de cette urgence en pleine période épidémique, le pourquoi de cet acharnement de nos deux ministres de la santé à faire cesser et même à interdire quitte à prendre pour alibi une étude bidonnée un traitement qui semblait donner satisfaction aux soignants, qui n' a fait l'objet d'aucune plainte de la part des patients et de leurs familles, bref qui offrait plus de coté positifs que vraiment négatifs. N'y avait -il pas mieux et plus urgent à faire en pleine période dramatique que cet acharnement à écarter coute que coute ce médicament parfaitement sous contrôle et pointer d'un doigt accusateur l'établissement du professeur Raoult qui semblait s'en sortir aussi bien si ce n'est un peu mieux que les autres.
Perso je trouve que la violence de cet acharnement laisse plus de doutes que de réponses satisfaisantes.

Tout d'abord, tu te plantes, ce n'est pas le gouvernement ou le ministère de la santé qui porte plainte à l'encontre de ces médecins mais leur propre ordre déontologique.

Et puis, c'est justement parce que le monde et la France vivent une période pandémique que les médecins ne doivent ni faire ni dire n'importe quoi.
La criticité de la situation actuelle oblige le corps médical à une rigueur totale au niveau éthique et déontologique.

lotus95 a écrit : 29 décembre 2020 01:03 oui enfin, tout cela est un peu téléguidé et ressemble fortement à un règlement de comptes , il ne faut pas être dupe ; mais comme le dit le Pr Raoult, il va falloir qu'ils se plongent dans la bibliographie parce que personne ne peut retirer le droit à un prof universaitaire de s'exprimer
et surtout, il y aura retour de manivelle ... parce qu'il y a clairement un 2 poids 2 mesures inacceptable et une indignation à géométrie variable

Je trouve ça assez écoeurant en fait de voir des baltringues qui n'ont pas fait grand chose dans cette crise venir la ramener pour donner des leçons à ceux qui ont soigné avant tout

Mesoke a écrit : 29 décembre 2020 09:06

lotus95 a écrit : 29 décembre 2020 01:03 oui enfin, tout cela est un peu téléguidé et ressemble fortement à un règlement de comptes , il ne faut pas être dupe ; mais comme le dit le Pr Raoult, il va falloir qu'ils se plongent dans la bibliographie parce que personne ne peut retirer le droit à un prof universaitaire de s'exprimer
et surtout, il y aura retour de manivelle ... parce qu'il y a clairement un 2 poids 2 mesures inacceptable et une indignation à géométrie variable

Je trouve ça assez écoeurant en fait de voir des baltringues qui n'ont pas fait grand chose dans cette crise venir la ramener pour donner des leçons à ceux qui ont soigné avant tout

Personne n'a empêché Raoult de s'exprimer. On peut d'ailleurs le voir ou le lire régulièrement.

Ce qu'on lui reproche c'est d'administrer un traitement qui n'a pas fait preuve de son efficacité.

gare au gorille a écrit : 29 décembre 2020 00:09 C'est sur qu'il y a un certain décalage et que tu n'es pas tout à fait à la bonne hauteur, le placard étant ton juste niveau.

AAAgora a écrit : 29 décembre 2020 10:50 Ni de son inefficacité.......qui va trancher sur la qualité des soins ?

vincent a écrit : 29 décembre 2020 11:14

gare au gorille a écrit : 29 décembre 2020 00:09 C'est sur qu'il y a un certain décalage et que tu n'es pas tout à fait à la bonne hauteur, le placard étant ton juste niveau.

Vous n' avez pas lu mon post . Je vais donc faire une piqure de rappel.

lorsqu' on met un cadre au placard , c'est pour le faire craquer psychologiquement , car se débarasser d' un cadre d'un certain niveau coute cher . Mais bon , vous ne pouvez pas savoir .
Cadre au placard n' a absolument rien a voir avec l' incompétence , si vous fréquestiez ce milieu , vous seriez au courant .

Lorsqu' on décide de licencier un petit cadre débutant , c 'est pas trop difficile, ça coute pas cher , on le met pas au placard . J' ai vu cela 1 seule fois dans ma vie , un jeune ingénieur qui bossait dans le centre R&D a connu cela . Une boulette .....dehors .

Mon passage au placard m' a permis de remplir copieusement mon compte en banque , l achat de mon studio a été financé 1 an plus tard grâce a l' assurance chômage contracté .....ça m' a permis de passer une année au chaud et de bosser sur un brevet personnel , en ayant plus d' argent en fin de mois qu' en bossant . ( J' ai été "licencié aprés signature de l ' acceptation de l' indemnité transactionnelle jamais communiquée aux ASSEDIC )


Le "pauvre vincent " est pas mal du tout , mais il s' amuse beaucoup de votre " pauvre " que vous adréssez a tous vos détracteurs .Un moyen pour vous de relever votre niveau( a vos yeux ) car lorsqu' on dit "mon pauvre" ben normalement cela s ' adresse a une personne qu'il faut plaindre , pas aidée par la nature , la culture , le bon sens ou un mélange de tout cela .

Ma pauvre g a g , en votre qualité de lectrice assidue de Boulevard Voltaire , nous ( tous ceux qui ont droit a " mon pauvre" ) avons tout lieu de pouvoir vous renvoyer ( pour la première fois ) votre " ma pauvre "

gare au gorille a écrit : 29 décembre 2020 13:06

Mon pauvre Vincent je n'ai jamais été un lecteur assidu de "boulevard Voltaire" . L'article cité était simplement étalé sur une page internet qui traitait de la censure en général.
Perso je pense que oui bien sur tu es bien plaindre pour tes troubles du comportement et ton incapacité à pouvoir parler des problèmes de ce monde sans aller insulter celui qui exprime une vision différente de la tienne.

Mon pauvre Vincent je n'ai jamais été un lecteur assidu de "boulevard Voltaire"