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jabar a écrit : 21 juin 2021 15:13
Ça alors, la vaccination serait efficace ? Les contorsions deviennent difficiles. Ce tableau ne parle pas des infections comme le suggère faussement ce tweet, mais des admissions en hôpitaux et des décès. On sait que le surnombre de décès chez les vaccinés est dû à leur profil. Car ce groupe contient proportionnellement plus de personnes âgées ou souffrant de comorbidités.
Ce document que tu cites montre que la vaccination reste efficace contre le variant delta bien qu'elle perde un peu en efficacité.

Analysis of routine testing data linked to sequencing and S-gene target status has been
used to estimate vaccine effectiveness against symptomatic disease, methods are
described in Effectiveness of COVID-19 vaccines against the Delta variant. After a single
dose there was a 17% absolute reduction in vaccine effectiveness against symptomatic
disease with Delta compared to Alpha, but only a modest reduction in vaccine
effectiveness after 2 doses (Table 18).

pas besoin de contorsions, je ne vois pas où il est question de vaccins dans le 2ème tableau ; on parle seulement des variants et de leur taux de létalité, sans distinguer les vaccinés des non vaccinés
j'ai survolé le document que tu as posté, c'est surtout une analyse des variants en circulation ; que ces mixtures soient efficaces ou non, il faut relever que le CFR des non vaccinés avec le delta n'est pas très élevé (0.1% : 34 / 35 521) , la différence ne peut donc pas être flagrante
ça s'explique peut être parce qu'il touche les tranches d'âge les plus jeunes (figure 14)

souslic a écrit : 21 juin 2021 15:41 Bon et alors Lotus au lieu de copier bêtement des twits de Stéphane Plaza toujours aucune information précise, aucun lien sérieux par rapport à votre grande information sur un étage entier d'un hôpital qui serait rempli de presque mourants suite aux vaccins ...

Après cela ne m'étonne guère, raconter des inepties vous êtes très forte mais dès qu'on vous demande des justifications là il n'y a plus personne ... madame la neuneu met alors en route la technique bien rodée de noyer le poisson en balançant d'autres conneries pour faire oublier la première ... inonder le lecteur sous un flot ininterrompu de débilités en somme

Vous êtes pitoyable quand même, c'est dommage que vous n'en ayez pas conscience.

je tiens cette info d'une connaissance perso, et en parler aujourd'hui est hautement tabou ... cela dit, il faut être dans un gros délire pour croire que je pourrais inventer ce type d'info ... arrêtez de fumer la moquette

lotus95 a écrit : 21 juin 2021 20:59

souslic a écrit : 21 juin 2021 15:41 Bon et alors Lotus au lieu de copier bêtement des twits de Stéphane Plaza toujours aucune information précise, aucun lien sérieux par rapport à votre grande information sur un étage entier d'un hôpital qui serait rempli de presque mourants suite aux vaccins ...

Après cela ne m'étonne guère, raconter des inepties vous êtes très forte mais dès qu'on vous demande des justifications là il n'y a plus personne ... madame la neuneu met alors en route la technique bien rodée de noyer le poisson en balançant d'autres conneries pour faire oublier la première ... inonder le lecteur sous un flot ininterrompu de débilités en somme

Vous êtes pitoyable quand même, c'est dommage que vous n'en ayez pas conscience.

je tiens cette info d'une connaissance perso, et en parler aujourd'hui est hautement tabou ... cela dit, il faut être dans un gros délire pour croire que je pourrais inventer ce type d'info ... arrêtez de fumer la moquette

.
Votre interlocuteur ne fume pas la moquette, il est la moquette et même la tapisserie.

lotus95 a écrit : 21 juin 2021 20:59

souslic a écrit : 21 juin 2021 15:41 Bon et alors Lotus au lieu de copier bêtement des twits de Stéphane Plaza toujours aucune information précise, aucun lien sérieux par rapport à votre grande information sur un étage entier d'un hôpital qui serait rempli de presque mourants suite aux vaccins ...

Après cela ne m'étonne guère, raconter des inepties vous êtes très forte mais dès qu'on vous demande des justifications là il n'y a plus personne ... madame la neuneu met alors en route la technique bien rodée de noyer le poisson en balançant d'autres conneries pour faire oublier la première ... inonder le lecteur sous un flot ininterrompu de débilités en somme

Vous êtes pitoyable quand même, c'est dommage que vous n'en ayez pas conscience.

je tiens cette info d'une connaissance perso, et en parler aujourd'hui est hautement tabou ... cela dit, il faut être dans un gros délire pour croire que je pourrais inventer ce type d'info ... arrêtez de fumer la moquette

Oui effectivement vous êtes une personne très honnête, très logique et qui ne raconte jamais de bobards !

Donc fin de la discussion si j’ai bien compris ... un étage entier d'un hôpital serait rempli de mourants à cause des vaccins mais vous n’en direz pas plus ... pratique comme procédé

Là vous êtes en plein film où vous vous prenez pour une espionne protégeant ses sources ?
Ca doit être sympa d'être plusieurs dans sa tête.



PS : sur la Mongolie il faudrait être aussi dans un gros délire pour affirmer qu'avant la vaccination il y aurait eu 2 morts du Covid et après la vaccination 20 ... chiffres totalement bidons ... et pourtant vous les avez fait passer pour de grandes vérités.

AAAgora a écrit : 21 juin 2021 21:14

lotus95 a écrit : 21 juin 2021 20:59
je tiens cette info d'une connaissance perso, et en parler aujourd'hui est hautement tabou ... cela dit, il faut être dans un gros délire pour croire que je pourrais inventer ce type d'info ... arrêtez de fumer la moquette

.
Votre interlocuteur ne fume pas la moquette, il est la moquette et même la tapisserie.

Tiens Agora qui ramène sa fraise et visiblement se contente lui aussi d'une affirmation sur la base d'un "on me l'a dit mais je ne peux pas en révéler plus".

Bizarrement ça ne m'étonne même pas

Concernant le site reinfocovid, anti vaccin, déjà cité, voici un avis tiré du Monde concernant les assertions que l'on y trouve:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Concernant les assertions de France Soir et du Dr Seligmann:
https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e
On n'en a pas fini avec des détournements de chiffres à des fins douteuses.

papibilou a écrit : 22 juin 2021 10:05 Concernant le site reinfocovid, anti vaccin, déjà cité, voici un avis tiré du Monde concernant les assertions que l'on y trouve:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Concernant les assertions de France Soir et du Dr Seligmann:
https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e
On n'en a pas fini avec des détournements de chiffres à des fins douteuses.

C'est vraiment une plaie ces sites de fake-news ... après que faire ?

Si les gens ne sont pas assez éduqués ils n'ont pas la capacité de faire la différence entre analyses sérieuses et analyses bidons ... donc ils croient tout et n'importe quoi.

papibilou a écrit : 22 juin 2021 10:05 Concernant le site reinfocovid, anti vaccin, déjà cité, voici un avis tiré du Monde concernant les assertions que l'on y trouve:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Concernant les assertions de France Soir et du Dr Seligmann:
https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e
On n'en a pas fini avec des détournements de chiffres à des fins douteuses.

Reinfocovid est essentiellement un collectif de soignants, médecins, scientifiques ... à des années lumière des vendus qui déblatèrent sur leurs membres , et dont les analyses sont autrement plus approfondies et fiables que les torchons que vous citez ...
la doxa de ces niaiseux part de bénéfices supposés qui sont loin d'être vérifiés dans la réalité, ils profitent comme tous les bonimenteurs de l'effet saisonnier pour appuyer leur propagande
surtout si on parle des Déconneurs, directement financé par la fondation Gates ; il faut être sacrément neuneu pour gober leur bouillie
Les perspectives financières de ces mixtures se chiffrent en centaines de milliards sur les années à venir, nul doute que certains vendraient leur mère pour avoir une part du gateau

Reinfocovid n'est en rien antivax ... ce n'est pas parce qu'ils analysent objectivement les effets de ces mixtures que ça donne le droit de leur coller cette étiquette ; leurs études sont fondées sur les données européennes avec des calculs précis que n'importe qui peut vérifier, il faut juste arrêter la mauvaise foi en rapatriant des pseudo vérités grassement payées

Sur votre 2ème lien, l'eau a coulé sous les ponts depuis février, les études se sont affutées et de nouveaux éléments s'y sont greffés, mais on voit que vous êtes prêt à poster n'importe quoi, pourvu que ça rejoigne vos croyances et le bashing général organisé contre ceux qui démontent de jour en jour les mensonges diffusés
le Dr Seligman et H. Yativ sont non seulement forts de leur analyse poussée des chiffres, mais aussi de leur connaissance de la réalité du terrain ; leur analyse est de surcroit confirmée par la surmortalité en 2021 sur les tranches d'âge les plus jeunes ainsi que par les études qui tombent jour après jour ... et ils ne s'arrêtent pas aux constats en Israel, mais recoupent leurs observations avec les données européennes et les études scientifiques publiées. Seuls les esprits étriqués et endoctrinés restent figés sur des croyances largement dépassées par les faits

Bref, les seules assertions douteuses que je vois ici sont la bouillie que vous postez , émanant principalement de journaleux bardés de conflits d'intérêts ; on ne peut pas en dire autant des honorables scientifiques que vous dénigrez en leur collant arbitrairement des étiquettes, ils ont eux, le courage de voir les choses en face et diffuser l'information qu'une armée de bonimenteurs camoufle, malgré les risques de représailles en tous genres qu'ils encourent ; et France Soir est un média qui respire la démocratie et la liberté d'expression, aux antipodes de cette Pravda dont vous êtes friand ; à ce titre, les points de vue ne se valent pas, c'est clair

Une vision juridique des choses, ce n'est pas du luxe tellement il semble qu'un grand nombre ait oublié les droits de tout individu ...
par l'excellent Me Di Vizio ; l'avantage d'un avocat est de ne pas risquer autant que l'individu lambda la censure sur les réseaux :

"vaccins", AMM, agence européenne du médicament, corruption et conflits d'intérêts notamment dans le journalisme, principe de précaution ...

https://www.youtube.com/watch?v=_Dw5EgBflPA

souslic a écrit : 21 juin 2021 21:18

AAAgora a écrit : 21 juin 2021 21:14
.
Votre interlocuteur ne fume pas la moquette, il est la moquette et même la tapisserie.

Tiens Agora qui ramène sa fraise et visiblement se contente lui aussi d'une affirmation sur la base d'un "on me l'a dit mais je ne peux pas en révéler plus".

Bizarrement ça ne m'étonne même pas

.
Vous n'êtes jamais à l'initiative d'une argumentation, votre rôle est toujours celui d'un banale contradicteur.
Vous n'affirmez jamais, vous réagissez en bon suiveur de la pensée dominante.
C'est le style des pantouflards, d'où ma qualification de moquette et tapisserie, et en plus de mauvais goût.

lotus95 a écrit : 22 juin 2021 13:39

papibilou a écrit : 22 juin 2021 10:05 Concernant le site reinfocovid, anti vaccin, déjà cité, voici un avis tiré du Monde concernant les assertions que l'on y trouve:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Concernant les assertions de France Soir et du Dr Seligmann:
https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e
On n'en a pas fini avec des détournements de chiffres à des fins douteuses.

Reinfocovid est essentiellement un collectif de soignants, médecins, scientifiques ... à des années lumière des vendus qui déblatèrent sur leurs membres , et dont les analyses sont autrement plus approfondies et fiables que les torchons que vous citez ...

Effectivement j'ai cité le Monde , un torchon qui n'a rien à voir avec la qualité de France Soir. On a les lectures qu'on peut.

lotus95 a écrit : 21 juin 2021 13:10

sofasurfer a écrit : 20 juin 2021 13:34 Il y a beau vérifier les stats de l'ANSM ne confirment pas ce constat. IL y a peut être confusion entre cas graves et effets indésirables tout confondu, c'est une des stratégies des antivax . Auquel cas 12 000 cas signalés c'est conforme aux données des autres vaccins. Pour information, le stamaril, vaccin contre la fièvre jaune, produit bien plus de cas graves que celui des CoviD, pourtant il est obligatoire et on n'en fait pas toute une montagne...

48 907 (en haut : total effets secondaire) x 26% (camembert en bas : graves) = 12 716 .... j'ai arrondi au largement inférieur
en sachant que ces chiffres sont très très loin de représenter la totalité ; s'ils traduisent 10% des effets secondaires, c'est bien

Il n'y a aucune comparaison possible entre des injections à l'échelle mondiale et un vaccin ponctuel en cas de déplacement dans les régions du monde concernées, d'autant plus que cette vaccination respecte un bon nombre de contre-indications, contrairement aux injections ARN qu'on cherche à étendre tous azimuts (femmes enceintes, immunodéprimés ...)

La comparaison me parait plus pertinente avec le vaccin contre la grippe, comme l'illustre cette analyse qui reprend les données européennes

https://reinfocovid.fr/science/effets-i ... trazeneca/

Stratégie antivax ? pour quoi faire ? chacun est responsable de sa santé et en fait ce qu'il veut, il n'y a là que partage d'informations par pur humanisme et parce que le consentement éclairé est un droit bafoué dans cette crise

Je suis allé voir sur ce site, et il n'y a aucune source d'ou sont puisées ces statistiques. Seuls le nombre de décès supposés liés a tel ou tel vaccin semblent en adéquation avec les études plus conventionnelles...

AAAgora a écrit : 22 juin 2021 14:09

souslic a écrit : 21 juin 2021 21:18

Tiens Agora qui ramène sa fraise et visiblement se contente lui aussi d'une affirmation sur la base d'un "on me l'a dit mais je ne peux pas en révéler plus".

Bizarrement ça ne m'étonne même pas

.
Vous n'êtes jamais à l'initiative d'une argumentation, votre rôle est toujours celui d'un banale contradicteur.
Vous n'affirmez jamais, vous réagissez en bon suiveur de la pensée dominante.
C'est le style des pantouflards, d'où ma qualification de moquette et tapisserie, et en plus de mauvais goût.

Merci pour cette passionnante contribution Agora

lotus95 a écrit : 22 juin 2021 13:39

papibilou a écrit : 22 juin 2021 10:05 Concernant le site reinfocovid, anti vaccin, déjà cité, voici un avis tiré du Monde concernant les assertions que l'on y trouve:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Concernant les assertions de France Soir et du Dr Seligmann:
https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e
On n'en a pas fini avec des détournements de chiffres à des fins douteuses.

Reinfocovid est essentiellement un collectif de soignants, médecins, scientifiques ... à des années lumière des vendus qui déblatèrent sur leurs membres , et dont les analyses sont autrement plus approfondies et fiables que les torchons que vous citez ...
la doxa de ces niaiseux part de bénéfices supposés qui sont loin d'être vérifiés dans la réalité, ils profitent comme tous les bonimenteurs de l'effet saisonnier pour appuyer leur propagande
surtout si on parle des Déconneurs, directement financé par la fondation Gates ; il faut être sacrément neuneu pour gober leur bouillie
Les perspectives financières de ces mixtures se chiffrent en centaines de milliards sur les années à venir, nul doute que certains vendraient leur mère pour avoir une part du gateau

Reinfocovid n'est en rien antivax ... ce n'est pas parce qu'ils analysent objectivement les effets de ces mixtures que ça donne le droit de leur coller cette étiquette ; leurs études sont fondées sur les données européennes avec des calculs précis que n'importe qui peut vérifier, il faut juste arrêter la mauvaise foi en rapatriant des pseudo vérités grassement payées

Sur votre 2ème lien, l'eau a coulé sous les ponts depuis février, les études se sont affutées et de nouveaux éléments s'y sont greffés, mais on voit que vous êtes prêt à poster n'importe quoi, pourvu que ça rejoigne vos croyances et le bashing général organisé contre ceux qui démontent de jour en jour les mensonges diffusés
le Dr Seligman et H. Yativ sont non seulement forts de leur analyse poussée des chiffres, mais aussi de leur connaissance de la réalité du terrain ; leur analyse est de surcroit confirmée par la surmortalité en 2021 sur les tranches d'âge les plus jeunes ainsi que par les études qui tombent jour après jour ... et ils ne s'arrêtent pas aux constats en Israel, mais recoupent leurs observations avec les données européennes et les études scientifiques publiées. Seuls les esprits étriqués et endoctrinés restent figés sur des croyances largement dépassées par les faits

Bref, les seules assertions douteuses que je vois ici sont la bouillie que vous postez , émanant principalement de journaleux bardés de conflits d'intérêts ; on ne peut pas en dire autant des honorables scientifiques que vous dénigrez en leur collant arbitrairement des étiquettes, ils ont eux, le courage de voir les choses en face et diffuser l'information qu'une armée de bonimenteurs camoufle, malgré les risques de représailles en tous genres qu'ils encourent ; et France Soir est un média qui respire la démocratie et la liberté d'expression, aux antipodes de cette Pravda dont vous êtes friand ; à ce titre, les points de vue ne se valent pas, c'est clair

Évidemment tout ce qui ne va pas dans votre sens n'est que torchon ...

En ce qui concerne les analyses scientifiques qui seraient correctes ou pas rappelons (une fois de plus) que vous n'avez pas la formation pour en juger ... vous êtes juste dans la croyance et le fanatisme ...

Rien de bien nouveau en somme, vous tournez en boucle avec vos névroses.

Après assez souvent vous nous faites bien rigoler quand m^me, je vous reconnait ce don (bien involontaire).

papibilou a écrit : 22 juin 2021 14:45

lotus95 a écrit : 22 juin 2021 13:39
Reinfocovid est essentiellement un collectif de soignants, médecins, scientifiques ... à des années lumière des vendus qui déblatèrent sur leurs membres , et dont les analyses sont autrement plus approfondies et fiables que les torchons que vous citez ...

Effectivement j'ai cité le Monde , un torchon qui n'a rien à voir avec la qualité de France Soir. On a les lectures qu'on peut.

qu'on veut surtout ... choisir un média certes reconnu, mais financé par ceux là mêmes qui veulent vacciner la planète, est tout sauf objectif
et c'est facile de critiquer FS quand c'est dans l'ère du temps ... pour ma part, j'apprends 1000 fois plus à travers leur chaine video qui comprend de nombreuses interviews de scientifiques, médecins, politiques, avocats .... que par la bouillie officielle