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gare au gorille a écrit : 17 avril 2023 13:48

Patchouli38 a écrit : 17 avril 2023 10:17

Cela est surprenant que vous écriviez cela en soutenant un parti, le RN qui, lui-même soutient des pays totalitaires tel que la Russie, la Chine, Turquie ou la discrimination et le totalitarisme règnent et ce, grâce à leur dirigeant.

Désolé de vous le redire encore une fois mais le RN ne soutient absolument pas si ce n'est dans votre esprit sectaire, ni la Russie, ni la Chine pas plus que la Turquie !!

gare au gorille a écrit : 17 avril 2023 13:48

Patchouli38 a écrit : 17 avril 2023 10:17

Cela est surprenant que vous écriviez cela en soutenant un parti, le RN qui, lui-même soutient des pays totalitaires tel que la Russie, la Chine, Turquie ou la discrimination et le totalitarisme règnent et ce, grâce à leur dirigeant.

Désolé de vous le redire encore une fois mais le RN ne soutient absolument pas si ce n'est dans votre esprit sectaire, ni la Russie, ni la Chine pas plus que la Turquie !!

Patchouli38 a écrit : 17 avril 2023 16:01

gare au gorille a écrit : 17 avril 2023 13:48


Désolé de vous le redire encore une fois mais le RN ne soutient absolument pas si ce n'est dans votre esprit sectaire, ni la Russie, ni la Chine pas plus que la Turquie !!

Alors faudra m'expliquer pourquoi le RN vote contre les sanctions contre la Russie, contre l'aide à l'Ukraine, prône l'abandon des sanctions contre la Russie parce que soit-disant, cela ne sert à rien ?

Tenez, voilà de quoi vous rafraîchir la mémoire :

"Voici pourquoi Marine Le Pen n'a pas vraiment lâché Poutine

Par Maurice Szafran le 26.02.2023 à 13h00 Lecture 6 min.

EDITORIAL - Dans une Lettre aux Français, Marine Le Pen prend ses distances avec les positions de la France concernant l'Ukraine. Au risque de faire ressurgir les soupçons concernant sa sympathie pour la Russie de Vladimir Poutine. Explication de texte.

"L’autocritique s’avère parfois nécessaire. L’exercice, certes, n’est guère prisé des responsables politiques, mais une fois explicité à haute et intelligible voix, il doit permettre de passer à autre chose. Ainsi en irait-il de Marine Le Pen et de la guerre en Ukraine. Ouvertement pro-russe et pro-Poutine depuis de nombreuses années, la cheffe de l'extrême-droite a été surprise et désarçonnée, non seulement par l’agression russe contre le peuple ukrainien, mais surtout par sa résistance, son courage civique, sa détermination et sa qualité militaire.

Lire aussiArtillerie, avions, jumelles à vision nocturne… Ce qui manque à l'Ukraine pour vaincre la Russie

Elle s’attendait, comme tant d’autres convenons-en, à une conquête russe "pliée" en trois jours… Elle s’attendait aussi à ce que les opinions publiques européennes s’agacent vite de cette affaire. Marine Le Pen a eu faux. Tout faux.
Stratégie de l'évitement

Cette série d’erreurs aurait pu avoir des conséquences fâcheuses puisque, parmi les responsables politiques de premier plan, nul ne s'est affiché davantage "pro-Poutine" que Marine Le Pen, excepté le Premier ministre hongrois Viktor Orbán. Le nationalisme ultra du dictateur russe lui convenait, sa dénonciation obsessionnelle de l’Europe "décadente" lui plaisait, sa radicalité anti-immigré la ravissait, et ainsi de suite.

Sans oublier, car cela explique aussi bien des flatteries envers la "grande Russie", ces prêts bancaires accordés au RN par des banques de Moscou sur ordre, cela va de soi, du Kremlin. Opérations que le parti traine depuis près d’une décennie comme un boulet. Mais l’Histoire, comme souvent, a feinté Marine Le Pen, exigeant un retournement plus ou moins sincère, plus ou moins forcé.

Comment faire autrement que condamner Poutine quand 70% des citoyens français, donc parmi eux de nombreux électeurs RN, soutiennent la résistance du président ukrainien Volodymyr Zelensky et de son peuple? Comment éviter la marginalisation au moment précis où tout semble sourire à l’extrême-droite? Instinctivement en adoptant la stratégie de l’évitement, en refusant de se mouiller, en évitant de prendre parti, en appelant, comme un vieux disque rayé, à des initiatives diplomatiques et à une conférence de paix. Mais tout cela sonnait creux et vide."

https://www.challenges.fr/idees/voici-p ... ine_846944

Je sais que la Vérité n'est pas toujours bonne à entendre au point de traiter ses contradicteurs d'esprit sectaire, mais c'est un fait vérifiable. Il suffit de vouloir l'entendre et le lire.

Fonck1 a écrit : 17 avril 2023 12:20c'est beau de croire à des sondages faits par un média parti prit, dont nous ne connaissons absolument pas la teneur ni le fond.

48% des sympathisants de gauche jugent qu’il y a trop d’immigrés en France, soit vingt points de plus par rapport à la précédente étude menée en 2018.

léhi a écrit : 17 avril 2023 18:32

Fonck1 a écrit : 17 avril 2023 12:20c'est beau de croire à des sondages faits par un média parti prit, dont nous ne connaissons absolument pas la teneur ni le fond.

?

d'après BVA 51% des LFI pensent qu'il y a trop d'immigrés en France

48% des sympathisants de gauche jugent qu’il y a trop d’immigrés en France, soit vingt points de plus par rapport à la précédente étude menée en 2018.

gare au gorille a écrit : 17 avril 2023 18:31

Patchouli38 a écrit : 17 avril 2023 16:01

Alors faudra m'expliquer pourquoi le RN vote contre les sanctions contre la Russie, contre l'aide à l'Ukraine, prône l'abandon des sanctions contre la Russie parce que soit-disant, cela ne sert à rien ?

Tenez, voilà de quoi vous rafraîchir la mémoire :

"Voici pourquoi Marine Le Pen n'a pas vraiment lâché Poutine

Par Maurice Szafran le 26.02.2023 à 13h00 Lecture 6 min.

EDITORIAL - Dans une Lettre aux Français, Marine Le Pen prend ses distances avec les positions de la France concernant l'Ukraine. Au risque de faire ressurgir les soupçons concernant sa sympathie pour la Russie de Vladimir Poutine. Explication de texte.

"L’autocritique s’avère parfois nécessaire. L’exercice, certes, n’est guère prisé des responsables politiques, mais une fois explicité à haute et intelligible voix, il doit permettre de passer à autre chose. Ainsi en irait-il de Marine Le Pen et de la guerre en Ukraine. Ouvertement pro-russe et pro-Poutine depuis de nombreuses années, la cheffe de l'extrême-droite a été surprise et désarçonnée, non seulement par l’agression russe contre le peuple ukrainien, mais surtout par sa résistance, son courage civique, sa détermination et sa qualité militaire.

Lire aussiArtillerie, avions, jumelles à vision nocturne… Ce qui manque à l'Ukraine pour vaincre la Russie

Elle s’attendait, comme tant d’autres convenons-en, à une conquête russe "pliée" en trois jours… Elle s’attendait aussi à ce que les opinions publiques européennes s’agacent vite de cette affaire. Marine Le Pen a eu faux. Tout faux.
Stratégie de l'évitement

Cette série d’erreurs aurait pu avoir des conséquences fâcheuses puisque, parmi les responsables politiques de premier plan, nul ne s'est affiché davantage "pro-Poutine" que Marine Le Pen, excepté le Premier ministre hongrois Viktor Orbán. Le nationalisme ultra du dictateur russe lui convenait, sa dénonciation obsessionnelle de l’Europe "décadente" lui plaisait, sa radicalité anti-immigré la ravissait, et ainsi de suite.

Sans oublier, car cela explique aussi bien des flatteries envers la "grande Russie", ces prêts bancaires accordés au RN par des banques de Moscou sur ordre, cela va de soi, du Kremlin. Opérations que le parti traine depuis près d’une décennie comme un boulet. Mais l’Histoire, comme souvent, a feinté Marine Le Pen, exigeant un retournement plus ou moins sincère, plus ou moins forcé.

Comment faire autrement que condamner Poutine quand 70% des citoyens français, donc parmi eux de nombreux électeurs RN, soutiennent la résistance du président ukrainien Volodymyr Zelensky et de son peuple? Comment éviter la marginalisation au moment précis où tout semble sourire à l’extrême-droite? Instinctivement en adoptant la stratégie de l’évitement, en refusant de se mouiller, en évitant de prendre parti, en appelant, comme un vieux disque rayé, à des initiatives diplomatiques et à une conférence de paix. Mais tout cela sonnait creux et vide."

https://www.challenges.fr/idees/voici-p ... ine_846944

Je sais que la Vérité n'est pas toujours bonne à entendre au point de traiter ses contradicteurs d'esprit sectaire, mais c'est un fait vérifiable. Il suffit de vouloir l'entendre et le lire.

Ben oui madame Patchouli la vérité n'est pas très bonne à entendre quand on est animé comme vous par une haine sectaire. Tout le monde a été surpris par l'attaque de Poutine, y compris le RN. Pensez vous qu'aujourd'hui monsieur Macron recevrait Poutine avec les honneurs comme il l'a fait avant que Poutine ne devienne l'agresseur de l'Ukraine ??
Il y a un avant et un après et aujourd'hui tout comme celui de la France, le regard du RN sur la Russie de Poutine n'est plus le même.
Le RN a fait un emprunt auprès d'une banque Russe tout simplement parce que les banques françaises et européennes ont refusé de lui faire, et avec un taux d'intérêt à 6 % alors qu'il n'y avait à cette époque pas d'inflation et que les taux s'étaient partout écroulés.
Pour ce qui est des sanctions contre la Russie le RN a toujours été clair sur le sujet, oui pour toutes les sanctions qui peuvent frapper la Russie et les oligarques Russes, non contre les sanction qui pénalisent d'avantage les Français que l'économie russe.
Nous condamnons l'agression de Poutine tout autant que vous comme nous condamnons toute agression d'un pays sur un autre, et n'attendons rien de la Russie, qui n'a d'ailleurs rien à nous donner, contrairement à vos délires .

stirnersept9 a écrit : 17 avril 2023 19:32 La Crimée a toujours été russe.
Ses habitants voulaient, se sentaient russes.
Cette Crimée a été donné du temps de l'URSS à l'Ukraine.

Quand un peuple préfère être d'un coté plutôt que de l'autre ( comme le Donbass d'ailleurs)
pourquoi vouloir le garder ?

Les massacres en Tchétchénie.?
Et les massacres des Tchéchènes à Moscou ?

Ils provoquent, il ne faut pas s'étonner des réactions.
Tendre la joue droite quand quelqu'un vous frappe sur l'autre joue, c'est pour les masos.
Peut-être que Poutine ne l'est pas.

On me frapperait sur une joue, je renvoie mon poing dans la face de l'assaillant.
C'est normal, humain.

Corvo a écrit : 18 avril 2023 07:13

stirnersept9 a écrit : 17 avril 2023 19:32 La Crimée a toujours été russe.
Ses habitants voulaient, se sentaient russes.
Cette Crimée a été donné du temps de l'URSS à l'Ukraine.

Quand un peuple préfère être d'un coté plutôt que de l'autre ( comme le Donbass d'ailleurs)
pourquoi vouloir le garder ?

Les massacres en Tchétchénie.?
Et les massacres des Tchéchènes à Moscou ?

Ils provoquent, il ne faut pas s'étonner des réactions.
Tendre la joue droite quand quelqu'un vous frappe sur l'autre joue, c'est pour les masos.
Peut-être que Poutine ne l'est pas.

On me frapperait sur une joue, je renvoie mon poing dans la face de l'assaillant.
C'est normal, humain.

"La Crimée a toujours été russe."
Faux !...

gare au gorille a écrit : 17 avril 2023 18:31

Patchouli38 a écrit : 17 avril 2023 16:01

Alors faudra m'expliquer pourquoi le RN vote contre les sanctions contre la Russie, contre l'aide à l'Ukraine, prône l'abandon des sanctions contre la Russie parce que soit-disant, cela ne sert à rien ?

Tenez, voilà de quoi vous rafraîchir la mémoire :

"Voici pourquoi Marine Le Pen n'a pas vraiment lâché Poutine

Par Maurice Szafran le 26.02.2023 à 13h00 Lecture 6 min.

EDITORIAL - Dans une Lettre aux Français, Marine Le Pen prend ses distances avec les positions de la France concernant l'Ukraine. Au risque de faire ressurgir les soupçons concernant sa sympathie pour la Russie de Vladimir Poutine. Explication de texte.

"L’autocritique s’avère parfois nécessaire. L’exercice, certes, n’est guère prisé des responsables politiques, mais une fois explicité à haute et intelligible voix, il doit permettre de passer à autre chose. Ainsi en irait-il de Marine Le Pen et de la guerre en Ukraine. Ouvertement pro-russe et pro-Poutine depuis de nombreuses années, la cheffe de l'extrême-droite a été surprise et désarçonnée, non seulement par l’agression russe contre le peuple ukrainien, mais surtout par sa résistance, son courage civique, sa détermination et sa qualité militaire.

Lire aussiArtillerie, avions, jumelles à vision nocturne… Ce qui manque à l'Ukraine pour vaincre la Russie

Elle s’attendait, comme tant d’autres convenons-en, à une conquête russe "pliée" en trois jours… Elle s’attendait aussi à ce que les opinions publiques européennes s’agacent vite de cette affaire. Marine Le Pen a eu faux. Tout faux.
Stratégie de l'évitement

Cette série d’erreurs aurait pu avoir des conséquences fâcheuses puisque, parmi les responsables politiques de premier plan, nul ne s'est affiché davantage "pro-Poutine" que Marine Le Pen, excepté le Premier ministre hongrois Viktor Orbán. Le nationalisme ultra du dictateur russe lui convenait, sa dénonciation obsessionnelle de l’Europe "décadente" lui plaisait, sa radicalité anti-immigré la ravissait, et ainsi de suite.

Sans oublier, car cela explique aussi bien des flatteries envers la "grande Russie", ces prêts bancaires accordés au RN par des banques de Moscou sur ordre, cela va de soi, du Kremlin. Opérations que le parti traine depuis près d’une décennie comme un boulet. Mais l’Histoire, comme souvent, a feinté Marine Le Pen, exigeant un retournement plus ou moins sincère, plus ou moins forcé.

Comment faire autrement que condamner Poutine quand 70% des citoyens français, donc parmi eux de nombreux électeurs RN, soutiennent la résistance du président ukrainien Volodymyr Zelensky et de son peuple? Comment éviter la marginalisation au moment précis où tout semble sourire à l’extrême-droite? Instinctivement en adoptant la stratégie de l’évitement, en refusant de se mouiller, en évitant de prendre parti, en appelant, comme un vieux disque rayé, à des initiatives diplomatiques et à une conférence de paix. Mais tout cela sonnait creux et vide."

https://www.challenges.fr/idees/voici-p ... ine_846944

Je sais que la Vérité n'est pas toujours bonne à entendre au point de traiter ses contradicteurs d'esprit sectaire, mais c'est un fait vérifiable. Il suffit de vouloir l'entendre et le lire.

Ben oui madame Patchouli la vérité n'est pas très bonne à entendre quand on est animé comme vous par une haine sectaire. Tout le monde a été surpris par l'attaque de Poutine, y compris le RN. Pensez vous qu'aujourd'hui monsieur Macron recevrait Poutine avec les honneurs comme il l'a fait avant que Poutine ne devienne l'agresseur de l'Ukraine ??
Il y a un avant et un après et aujourd'hui tout comme celui de la France, le regard du RN sur la Russie de Poutine n'est plus le même.
Le RN a fait un emprunt auprès d'une banque Russe tout simplement parce que les banques françaises et européennes ont refusé de lui faire, et avec un taux d'intérêt à 6 % alors qu'il n'y avait à cette époque pas d'inflation et que les taux s'étaient partout écroulés.
Pour ce qui est des sanctions contre la Russie le RN a toujours été clair sur le sujet, oui pour toutes les sanctions qui peuvent frapper la Russie et les oligarques Russes, non contre les sanction qui pénalisent d'avantage les Français que l'économie russe.
Nous condamnons l'agression de Poutine tout autant que vous comme nous condamnons toute agression d'un pays sur un autre, et n'attendons rien de la Russie, qui n'a d'ailleurs rien à nous donner, contrairement à vos délires .

Remarque introduite par le modérateur :

mic43121 a écrit : 18 avril 2023 11:50 Et changer le nom des rues ...c'est juste du renouvellement ??

Bon chez moi on tient bon ..on garde nos vieux souvenirs ...