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twerky12 a écrit : 08 octobre 2023 18:50 Dans les pays arabes c est plutôt la joie dans les rues

Dans "des" pays arabes pas dans "les".

papibilou a écrit : 08 octobre 2023 18:21
Faudra éviter quand même de confondre agresseur et agressé. Russie et Ukraine, azeris et arméniens, et aujourd'hui Hamas et Israël.
Mais votre position ne me surprend guère.

Evidemment qu'il ne faut pas confondre agresseur et agressé.
En ce qui concerne l'Ukraine, c'est on ne peut plus clair.
Mais là?
Ben oui, aussi.
On dit (facilement) l'agresseur c'est le Hamas parce qu'on déclenche le chronomètre au moment des premiers tirs de roquettes et de l'entrée du Hamas dans les territoires occupés (qu'ils ont repris en partie pour quelques heures) et sur le territoire israélien de 1947.
Et on "zappe" ce qui s'est passé avant.
Certains interprètent aussi le meurtre de civils et les prises d'otage par l'islamisme du Hamas.
Comme si tout ceci n'avait pas pour origine la colonisation et le sort réservé aux Palestiniens par le gouvernement d'Israël ELU.
Non, les combattants vengent aussi des morts, celles de leurs enfants tués par les soldats pour avoir jeté des pierres.
Ou tués par des avions et des tanks, des drones des missiles.
Ils veulent des familles israéliennes en deuil (comme les leurs) et c'est pour cela sans doute qu'à Gaza personne ne leur jette des pierres.
Moi je préfèrerais la JUSTICE, pas la vengeance sur d'autres innocents.
C'est terrible, mais qu'a-t-on fait pour ne pas laisser les choses dégénérer à ce point?
Rien.
Alors je me pose DEUX questions.
1) Si j'étais Palestinien à Gaza ou en Cisjordanie, chassé de ma terre, qu'est ce que je ferais dans un tel contexte?
Si ma femme, ma fille ou mon fils ou mes parents avaient été tués par Tsahal?
Je crois que j'aurais une envie immense et folle de les venger, de ME venger, surtout en l'absence de tribunal pour rendre la justice; comment? avec quoi?
Sans doute pas en tuant d'autres enfants, non.
Je ne sais d'ailleurs pas si des enfants ont été délibérément tués. C'est malheureusement possible.

2) Si j'étais Juif et israélien né après 1947 et si un ou plusieurs membres de ma famille ou de ma "communauté" étaient tués par des combattants palestiniens, que ferais-je? Que penserais-je?
La même chose ou à peu près.
J'aurais envie de vengeance.

Alors comment éviter la vengeance?
Où est la justice?
A mon avis dans l'intervention de l'étranger qui existe déjà, sous la forme d'un soutien total à Israël dans ses actions de colonisation et de répression: la seule chose qu'on attend des Palestiniens est qu'ils se résignent sans faire "d'histoires". Et si ça ne suffit pas qu'ils se résignent, on les réveille avec de bonnes provocations pour pouvoir en tuer d'autres.

Pour ceux qui se réfugient derrière la position d'Emmanuel Macron; je rappelle qu'il avait décrit la colonisation comme un crime contre l'Humanité.
Il a du l'oublier.

twerky12 a écrit : 08 octobre 2023 14:48

Hdelapampa a écrit : 08 octobre 2023 14:41 Le NPA dont je ne partage pas toutes les positions, ne soutient pas des islamistes palestiniens PARCE QU'Ils dont islamistes, mais parce qu'ils sont palestiniens et qu'ils sont les seuls à combattre la colonisation.
Prenons un autre exemple très actuel: l'Ukraine.
L'agresseur envahisseur est la Russie.
Ceux qui résistent sont dirigés par le Président Ukrainien, Zélensky.
Soutenir l'Ukraine dans sa légitime défense contre la Russie ne signifie j'espère pour personne soutenir Zélensky PAR AILLEURS.
Là les Palestiniens ne reçoivent pas des canons César, des tanks, des missiles et des drones, des avions bourrés d'électronique pour se défendre.
Ceux qui les accusent d'attaquer (avec les moyens dont ils disposent) oublient qu'ils se défendent contre une situation imposée par la violence.
(déclarée ILLEGITIME par l'ONU, à qui Israël doit son existence).
Quand un avion israélien largue des bombes et que ces bombes tuent des civils,(alors qu'il n'y a pas de GUERRE) tout le monde trouve ça normal: ce n'est pas du terrorisme.
On dit seulement : Israël se défend, Israël assure sa sécurité.
La sécurité d'Israël passe par le fait que des personnes palestiniennes vivent en enfer et dans l'insécurité depuis des décennies.
A Gaza enfermées, ou dans des camps de réfugiés, ou en Cisjordanie, où on vit dans la crainte de voir arriver des colons (et Tsahal) qui vont venir vous chasser de chez vous.

Qui en France, accepterait ça POUR LUI et sa famille?
Alors quels "conseils" donner aux Palestiniens pour s'opposer à la colonisation de leurs terres quant aux moyens "respectables" à employer?

Et tuer de sang froid des bébés des enfants ou des vieillards ce n est pas de la barbarie pure ?

Ne cherchez pas a faire disparaitre L!Israël..
Ça va vous retombez sur la gueule ...
c'est un conseil ..

Corvo a écrit : 08 octobre 2023 18:53

twerky12 a écrit : 08 octobre 2023 18:50 Dans les pays arabes c est plutôt la joie dans les rues

Dans "des" pays arabes pas dans "les".

Dis-moi ceux ou l'on ne se réjouit pas .....

mic43121 a écrit : 08 octobre 2023 19:18

Corvo a écrit : 08 octobre 2023 18:53

Dans "des" pays arabes pas dans "les".

Dis-moi ceux ou l'on ne se réjouit pas .....

l'egypte

lepicard a écrit : 08 octobre 2023 19:22

mic43121 a écrit : 08 octobre 2023 19:18


Dis-moi ceux ou l'on ne se réjouit pas .....

l'egypte

La ou un policier égyptien en service à tué ce matin 2 touristes israéliens ?
Cela dit l’Égypte c’est aussi un protagoniste du blocus de Gaza , bon j’le dis car sinon on pourrait penser qu’aucun pays arabe n’y participe

Dernier bilan, malheureusement parcellaire;
800 morts parmi les participant à un concert pour la paix...
Et certains osent encore dire que ces barbares, ces bêtes sont des résistants, des défenseurs de la Palestine? Honte absolue à eux!

L'apologie du terrorisme consiste à présenter ou à commenter favorablement des actes terroristes. La provocation directe au terrorisme est l'incitation à commettre des actes terroristes.Toute personne peut signaler aux forces de l'ordre des propos constitutifs de l'un de ces délits tenus sur internet. La police peut ordonner le blocage de l'accès aux sites internet sur lesquels sont publiés de tels propos.
La peine encourue est de :
5 ans de prison,
et 75 000 € d'amende
Si les faits ont été commis via internet, la peine encourue est de :
7 ans de prison,
et 100 000 € d'amende.

Gare à vos miches!!

Les Israéliens viennent de subir une attaque qualifiée par certains de terroriste, ils parlent en connaissance de cause, car le terrorisme fut une de leur spécialité en 1947, puisque c'est avec cette méthode de combat qu'ils se sont accaparaient le territoire des Palestiniens.
La plupart de ceux qui sont scandalisés par cette attaque ne semblent pas l'être par la colonisation d'une partie du peu de territoire qui reste aux Palestiniens. Imaginons qu'un jour nos voisins Allemand envoient certains des leurs en Alsace pour coloniser une partie de nos terres et leurs habitations, comment réagiraient ces inconditionnels d'Israël?

Georges61 a écrit : 08 octobre 2023 20:18 Les Israéliens viennent de subir une attaque qualifiée par certains de terroriste, ils parlent en connaissance de cause, car le terrorisme fut une de leur spécialité en 1947, puisque c'est avec cette méthode de combat qu'ils se sont accaparaient le territoire des Palestiniens.
La plupart de ceux qui sont scandalisés par cette attaque ne semblent pas l'être par la colonisation d'une partie du peu de territoire qui reste aux Palestiniens. Imaginons qu'un jour nos voisins Allemand envoient certains des leurs en Alsace pour coloniser une partie de nos terres et leurs habitations, comment réagiraient ces inconditionnels d'Israël?

L'apologie du terrorisme consiste à présenter ou à commenter favorablement des actes terroristes.

Georges61 a écrit : 08 octobre 2023 20:18 Les Israéliens viennent de subir une attaque qualifiée par certains de terroriste, ils parlent en connaissance de cause, car le terrorisme fut une de leur spécialité en 1947, puisque c'est avec cette méthode de combat qu'ils se sont accaparaient le territoire des Palestiniens.
La plupart de ceux qui sont scandalisés par cette attaque ne semblent pas l'être par la colonisation d'une partie du peu de territoire qui reste aux Palestiniens. Imaginons qu'un jour nos voisins Allemand envoient certains des leurs en Alsace pour coloniser une partie de nos terres et leurs habitations, comment réagiraient ces inconditionnels d'Israël?

On ne va pas revenir trop loin dans l'histoire. Les hébreux ont peuplé cette zone pendant longtemps. Dans le pays de Canaan on parlait il y a plus de 2000 ans une langue proche de l'hébreu. C'est une zone sous domination ottomane pendant 4 siècles. Bref, revenir loin va nous entraîner vers les livres d'histoire alors que ce qui compte ce sont les gens qui y vivent aujourd'hui, les vivants. Ceux là sont bien vivants et méritent de vivre leur vie sans qu'elle soit abrégée par les armes.

Transfert a écrit : 08 octobre 2023 20:10 Dernier bilan, malheureusement parcellaire;
800 morts parmi les participant à un concert pour la paix...
Et certains osent encore dire que ces barbares, ces bêtes sont des résistants, des défenseurs de la Palestine? Honte absolue à eux!

L'apologie du terrorisme consiste à présenter ou à commenter favorablement des actes terroristes. La provocation directe au terrorisme est l'incitation à commettre des actes terroristes.Toute personne peut signaler aux forces de l'ordre des propos constitutifs de l'un de ces délits tenus sur internet. La police peut ordonner le blocage de l'accès aux sites internet sur lesquels sont publiés de tels propos.
La peine encourue est de :
5 ans de prison,
et 75 000 € d'amende
Si les faits ont été commis via internet, la peine encourue est de :
7 ans de prison,
et 100 000 € d'amende.

Gare à vos miches!!

ces meurtres sont inqualifiables. ces tirs de roquettes sont inqualifiables. les prises d'otages sont inqualifiables. tout ceci n'est que le produit de la haine gratuite et sans limite d'extrémistes pour qui l'occupation de la Palestine ne sert que de prétexte.
d'ailleurs ces actions avortées d'avance ne feront qu'envenimer encore un peu plus le quotidien des populations concernées.

maintenant il ne faut pas confondre, contextualiser par des faits historique n'est en aucun cas une forme d'approbation ou de soutient. personne ici ne se félicite de ces horreurs. pas plus que personne ici ne prétend que les animaux qui ont assassinées des civils innocents seraient des résistants.
le problème avec pas mal de monde c'est que dés qu'on parle d'Israël, toute forme de mesure et d'esprit critique s'évapore. soit on est un nazi, soit on est un islamiste. vos menaces ridicules en sont une brillante démonstration.

Corvo a écrit : 08 octobre 2023 17:15

berger141 a écrit : 08 octobre 2023 16:23

Pour ces islamistes acharnés, la vie ne compte pas ; pas même la leur puisque 17 (plus?) vierges leurs sont promis.
Mais désormais on a les mêmes chez nous où ils se sont déjà illustrés.
C'est le résultat de notre désastreuse politique d'immigration, celle qui perdure sous la macronie

Ne pas confondre Palestiniens et Hamas"sassins". Que vient faire ici la politique d'immigration de la France ?

la politique d'immigration a financé l'installation en France de plusieurs millions de musulmans dont les plus radicaux sont islamistes . Ces gens nous détestent et veulent nous détruire Ceux qui ont tué au Bataclan sont les mêmes qui ont tué lors de la Rave Party en Israël.
La différence c'est que les islamistes d'Israël peuvent estimer être chez eux et que les habitants d'Israël occupent leur terre.
En revanche les islamistes en France sont le résultat d'une "importation" récente. Ils sont le résultat de la désastreuse politique d'immigration, que la macronie, irresponsable, fait perdurer.

papibilou a écrit : 08 octobre 2023 20:38

Georges61 a écrit : 08 octobre 2023 20:18 Les Israéliens viennent de subir une attaque qualifiée par certains de terroriste, ils parlent en connaissance de cause, car le terrorisme fut une de leur spécialité en 1947, puisque c'est avec cette méthode de combat qu'ils se sont accaparaient le territoire des Palestiniens.
La plupart de ceux qui sont scandalisés par cette attaque ne semblent pas l'être par la colonisation d'une partie du peu de territoire qui reste aux Palestiniens. Imaginons qu'un jour nos voisins Allemand envoient certains des leurs en Alsace pour coloniser une partie de nos terres et leurs habitations, comment réagiraient ces inconditionnels d'Israël?

On ne va pas revenir trop loin dans l'histoire. Les hébreux ont peuplé cette zone pendant longtemps. Dans le pays de Canaan on parlait il y a plus de 2000 ans une langue proche de l'hébreu. C'est une zone sous domination ottomane pendant 4 siècles. Bref, revenir loin va nous entraîner vers les livres d'histoire alors que ce qui compte ce sont les gens qui y vivent aujourd'hui, les vivants. Ceux là sont bien vivants et méritent de vivre leur vie sans qu'elle soit abrégée par les armes.

Ce qui est avéré par le DROIT INTERNATIONAL ...c'est qu'Israël est un pays occupant pour la partie Cisjordanie et Gaza.
Pas moins, pas plus que la Russie en Ukraine...
De plus au moins 170 palestiniens ont été tués depuis le début 2023...dont certains par les colons fous de Dieu intégristes

2 Pays, 2 Etats, point barre! Simple!

UBUROI a écrit : 08 octobre 2023 20:51

papibilou a écrit : 08 octobre 2023 20:38

On ne va pas revenir trop loin dans l'histoire. Les hébreux ont peuplé cette zone pendant longtemps. Dans le pays de Canaan on parlait il y a plus de 2000 ans une langue proche de l'hébreu. C'est une zone sous domination ottomane pendant 4 siècles. Bref, revenir loin va nous entraîner vers les livres d'histoire alors que ce qui compte ce sont les gens qui y vivent aujourd'hui, les vivants. Ceux là sont bien vivants et méritent de vivre leur vie sans qu'elle soit abrégée par les armes.

Ce qui est avéré par le DROIT INTERNATIONAL ...c'est qu'Israël est un pays occupant pour la partie Cisjordanie et Gaza.
Pas moins, pas plus que la Russie en Ukraine...
De plus au moins 170 palestiniens ont été tués depuis le début 2023...dont certains par les colons fous de Dieu intégristes

2 Pays, 2 Etats, point barre! Simple!

Bien sûr que c'est LA solution! Et ça serait un bien pour le confort de vie des Palestiniens.Mais le hamas NE VEUT PAS! Sa seule et unique rasons d'exister, c'est la disparition d'Israël et faire de toute la région une terre d'islam, c'est écrit dans sa charte,donc 2 états dont un juif, c'est inenvisageable. C'est ça que les gens ne veulent pas comprendre!
Petite précision: la Cisjordanien ou Judée Samarie, a été conquise par Israël lors de la guerre des 6 jours.Eh oui, qand on déclenche une geurre et qu'on la perd, on y perd souvent des plumes.
Et Gaza n'est plus sous occupation depuis 2005...

Transfert a écrit : 08 octobre 2023 20:10 Dernier bilan, malheureusement parcellaire;
800 morts parmi les participant à un concert pour la paix...
Et certains osent encore dire que ces barbares, ces bêtes sont des résistants, des défenseurs de la Palestine? Honte absolue à eux!

L'apologie du terrorisme consiste à présenter ou à commenter favorablement des actes terroristes. La provocation directe au terrorisme est l'incitation à commettre des actes terroristes.Toute personne peut signaler aux forces de l'ordre des propos constitutifs de l'un de ces délits tenus sur internet. La police peut ordonner le blocage de l'accès aux sites internet sur lesquels sont publiés de tels propos.
La peine encourue est de :
5 ans de prison,
et 75 000 € d'amende
Si les faits ont été commis via internet, la peine encourue est de :
7 ans de prison,
et 100 000 € d'amende.

Gare à vos miches!!

.
Et je reviens :
Depuis 1967 Israel n'a cessé d'installer des colonies en Cisjordanie.
En 2023 on compte 145 colonies, pour un nombre de 465.000 colons installés (5% de la population totale de la Cisjordanie).
Il y a une vingtaine de résolutions de l'ONU contre ces installations arbitraires et pourtant Israel s'en fout et continue sa pénétration sur des terres que ne lui appartiennent pas !!!!
Et vous continuez à être un adepte du principe de colonisation.
Un colonisé a-t-il le droit de se rebeller ?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55771.html