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Victor a écrit : 18 avril 2025 11:25

papibilou a écrit : 18 avril 2025 11:14 La méfiance de l'ED a fait son temps et maintenant on commence à se méfier à juste titre de la gauche extrême ou radicale. Mais c'est l'extrémisme qui est le danger. Par peur de l'extrémisme de droite certains tombent dans l'inverse en croyant à la justesse de leur orientation. Je reconnais qu'il est toujours malaisé surtout pour les jeunes de se situer dans un entre-deux. Et pourtant l'histoire nous montre que c'est de l'extrémisme qu'il faut se méfier, p!us que des termes droite ou gauche.
L'abbé Pierre nous a bel et bien berné et l'église catholique aussi. L'islam tente son entrisme permanent, etc..
Donc, rajoutons aux extrémismes dans la liste des idéologies dangereuses, les religions, toutes les religions.

Vous délirez. On trouve des détraqués dans tous les groupes sociaux.
Fourniret était un joueur d'échec. Si on suit votre manière de penser, il faudrait en conclure que tous les joueurs d'échecs sont de dangereux détraqués sexuels et criminels en série.
On trouve des pédophiles chez les enseignants.
Faut-il en conclure que les enseignants sont tous pédophiles ?

Parce que si on suit votre manière de penser, c'est de l'athéisme dont il faut le plus se méfier car je vous rappelle que les pires crimes contre l'humanité n'ont pas été commis au nom de religion mais au nom d'idéologies comme le nazisme ou le communisme.

Victor a écrit : 18 avril 2025 11:25

papibilou a écrit : 18 avril 2025 11:14 La méfiance de l'ED a fait son temps et maintenant on commence à se méfier à juste titre de la gauche extrême ou radicale. Mais c'est l'extrémisme qui est le danger. Par peur de l'extrémisme de droite certains tombent dans l'inverse en croyant à la justesse de leur orientation. Je reconnais qu'il est toujours malaisé surtout pour les jeunes de se situer dans un entre-deux. Et pourtant l'histoire nous montre que c'est de l'extrémisme qu'il faut se méfier, p!us que des termes droite ou gauche.
L'abbé Pierre nous a bel et bien berné et l'église catholique aussi. L'islam tente son entrisme permanent, etc..
Donc, rajoutons aux extrémismes dans la liste des idéologies dangereuses, les religions, toutes les religions.

Vous délirez. On trouve des détraqués dans tous les groupes sociaux.
Fourniret était un joueur d'échec. Si on suit votre manière de penser, il faudrait en conclure que tous les joueurs d'échecs sont de dangereux détraqués sexuels et criminels en série.
On trouve des pédophiles chez les enseignants.
Faut-il en conclure que les enseignants sont tous pédophiles ?

Parce que si on suit votre manière de penser, c'est de l'athéisme dont il faut le plus se méfier car je vous rappelle que les pires crimes contre l'humanité n'ont pas été commis au nom de religion mais au nom d'idéologies comme le nazisme ou le communisme.

papibilou a écrit : 18 avril 2025 12:40

Victor a écrit : 18 avril 2025 11:25
Vous délirez. On trouve des détraqués dans tous les groupes sociaux.
Fourniret était un joueur d'échec. Si on suit votre manière de penser, il faudrait en conclure que tous les joueurs d'échecs sont de dangereux détraqués sexuels et criminels en série.
On trouve des pédophiles chez les enseignants.
Faut-il en conclure que les enseignants sont tous pédophiles ?

Parce que si on suit votre manière de penser, c'est de l'athéisme dont il faut le plus se méfier car je vous rappelle que les pires crimes contre l'humanité n'ont pas été commis au nom de religion mais au nom d'idéologies comme le nazisme ou le communisme.

Vous imaginez que le coeur de l'idéologie nazie ou communiste c'est l'athéisme. C'est un paramètre totalement accessoire. On ne tuait pas chez les nazis par athéisme mais par haine des juifs. On ne tuait pas sous Staline par athéisme mais par idéologie communiste et par besoin du leader de justifier les ratés du système par des complots inventés de toute pièce.
Vous avez raison sur un point,il n'y a pas à généraliser sur les religiond, mais reconnaissez au moins que la multiplication, non des pains mais des actes de pédophilie chez les prêtres ou les attentats islamistes ont, quand même, un petit lien avec la religion.
Et je trouve qu'en observant l'histoire on a quand même un léger doute sur le pacifisme des religions.

papibilou a écrit : 18 avril 2025 12:40

Victor a écrit : 18 avril 2025 11:25
Vous délirez. On trouve des détraqués dans tous les groupes sociaux.
Fourniret était un joueur d'échec. Si on suit votre manière de penser, il faudrait en conclure que tous les joueurs d'échecs sont de dangereux détraqués sexuels et criminels en série.
On trouve des pédophiles chez les enseignants.
Faut-il en conclure que les enseignants sont tous pédophiles ?

Parce que si on suit votre manière de penser, c'est de l'athéisme dont il faut le plus se méfier car je vous rappelle que les pires crimes contre l'humanité n'ont pas été commis au nom de religion mais au nom d'idéologies comme le nazisme ou le communisme.

Vous imaginez que le coeur de l'idéologie nazie ou communiste c'est l'athéisme. C'est un paramètre totalement accessoire. On ne tuait pas chez les nazis par athéisme mais par haine des juifs. On ne tuait pas sous Staline par athéisme mais par idéologie communiste et par besoin du leader de justifier les ratés du système par des complots inventés de toute pièce.
Vous avez raison sur un point,il n'y a pas à généraliser sur les religiond, mais reconnaissez au moins que la multiplication, non des pains mais des actes de pédophilie chez les prêtres ou les attentats islamistes ont, quand même, un petit lien avec la religion.
Et je trouve qu'en observant l'histoire on a quand même un léger doute sur le pacifisme des religions.

gare au gorille a écrit : 18 avril 2025 14:07

papibilou a écrit : 18 avril 2025 12:40

Vous imaginez que le coeur de l'idéologie nazie ou communiste c'est l'athéisme. C'est un paramètre totalement accessoire. On ne tuait pas chez les nazis par athéisme mais par haine des juifs. On ne tuait pas sous Staline par athéisme mais par idéologie communiste et par besoin du leader de justifier les ratés du système par des complots inventés de toute pièce.
Vous avez raison sur un point,il n'y a pas à généraliser sur les religiond, mais reconnaissez au moins que la multiplication, non des pains mais des actes de pédophilie chez les prêtres ou les attentats islamistes ont, quand même, un petit lien avec la religion.
Et je trouve qu'en observant l'histoire on a quand même un léger doute sur le pacifisme des religions.

S'il les attentas islamistes ont un lien certain avec la religion car ces actes sont commis au nom d'Allah, les actes de pédophilie de quelques hommes d'églises eux n'ont rien à voir avec la religion. Ces gens sont tout simplement des pédophiles et la religion n'a rien à voir dans la motivation de leurs actes.

Corvo a écrit : 18 avril 2025 14:14

gare au gorille a écrit : 18 avril 2025 14:07


S'il les attentas islamistes ont un lien certain avec la religion car ces actes sont commis au nom d'Allah, les actes de pédophilie de quelques hommes d'églises eux n'ont rien à voir avec la religion. Ces gens sont tout simplement des pédophiles et la religion n'a rien à voir dans la motivation de leurs actes.

Vous avez dans vos propos oublié l'homosexualité.

gare au gorille a écrit : 18 avril 2025 14:28

Corvo a écrit : 18 avril 2025 14:14

Vous avez dans vos propos oublié l'homosexualité.

Ben non, c'est vous qui semblez obsédé, que vient faire l'homosexualité dans ce sujet ??

gare au gorille a écrit : 18 avril 2025 14:07

papibilou a écrit : 18 avril 2025 12:40

Vous imaginez que le coeur de l'idéologie nazie ou communiste c'est l'athéisme. C'est un paramètre totalement accessoire. On ne tuait pas chez les nazis par athéisme mais par haine des juifs. On ne tuait pas sous Staline par athéisme mais par idéologie communiste et par besoin du leader de justifier les ratés du système par des complots inventés de toute pièce.
Vous avez raison sur un point,il n'y a pas à généraliser sur les religiond, mais reconnaissez au moins que la multiplication, non des pains mais des actes de pédophilie chez les prêtres ou les attentats islamistes ont, quand même, un petit lien avec la religion.
Et je trouve qu'en observant l'histoire on a quand même un léger doute sur le pacifisme des religions.

S'il les attentas islamistes ont un lien certain avec la religion car ces actes sont commis au nom d'Allah, les actes de pédophilie de quelques hommes d'églises eux n'ont rien à voir avec la religion. Ces gens sont tout simplement des pédophiles et la religion n'a rien à voir dans la motivation de leurs actes.

Corvo a écrit : 18 avril 2025 14:36

gare au gorille a écrit : 18 avril 2025 14:28

Ben non, c'est vous qui semblez obsédé, que vient faire l'homosexualité dans ce sujet ??

Ben si et ça n'est pas Libé qui l'écrit.
« Il y a bien une corrélation entre homosexualité et pédophilie dans l’Église »
Guillaume Cuchet
Historien des religions

Le rapport Sauvé montre que dans l’Église, la majorité des victimes d’abus sont des garçons. Pour Guillaume Cuchet, il y aurait une corrélation entre la prévalence du recrutement homosexuel dans le clergé, et la surreprésentation des rapports de même sexe parmi les abus recensés. Ce qui ne veut pas dire, évidemment, un lien de causalité directe.

Le rapport Sauvé a bien montré trois choses : la massivité du phénomène des abus sexuels sur mineurs dans la société, sa prévalence dans l’Église et le fait que, dans cette dernière, 80 % des victimes sont des garçons, souvent âgés de 10 à 13 ans, alors que c’est l’inverse dans le reste de la société (70 % de filles, plutôt de 15 à 17). Or, autant on a commenté abondamment les deux premiers faits, autant le troisième est resté jusqu’à présent dans l’ombre. Ce qui ressort pourtant bien du rapport, c’est la prévalence dans l’Église, parmi les abuseurs, d’une forme d’homosexualité pédophile et éphébophile, qu’on appelait jadis « pédérastie ». Elle était déjà bien repérée, dans les années 1950-1960, par les psychiatres ou les spécialistes du problème dans l’Église. Le rapport vient confirmer le phénomène, mais on a l’impression qu’il hésite un peu à le penser.

https://www.la-croix.com/Debats/Il-bien ... 1201182704

Patchouli38 a écrit : 18 avril 2025 14:47

gare au gorille a écrit : 18 avril 2025 14:07


S'il les attentas islamistes ont un lien certain avec la religion car ces actes sont commis au nom d'Allah, les actes de pédophilie de quelques hommes d'églises eux n'ont rien à voir avec la religion. Ces gens sont tout simplement des pédophiles et la religion n'a rien à voir dans la motivation de leurs actes.

Malgré tout, on peut, d'une certaine manière, dire que la religion est aussi la cause des actes de pédophilie de ces hommes d'Eglise. Car les scandales émergent tous de l'Eglise Catholique.
La cause peut être l'obligation de célibat et d'abstinence des représentants de Dieu. Or, ce sont avant tout des êtres humains avec des désirs physiques. Qui sait, possible que cette abstinence forcée provoque des déviances chez certains.

L'article dont le lien est ci-dessous, note également " De plus, en renonçant à ce type de plaisirs terrestres, le prêtre peut voir plus loin. "En étant célibataire, le prêtre anticipe la fin des temps et la vie éternelle", explique en effet Yves Chiron, qui ajoute une raison plus sociologique: "Un prêtre marié et père de famille serait moins disponible pour ses fidèles".

Des soucis plus financiers ont pu encourager le célibat. "

https://www.bfmtv.com/societe/religions ... C3%A9libat.

Si ces hommes d'Eglises fautifs avaient pu se marier et avoir des enfants, pensez-vous qu'ils se seraient attaqués à de jeunes garçons ?

gare au gorille a écrit : 18 avril 2025 14:49

Corvo a écrit : 18 avril 2025 14:36

Ben si et ça n'est pas Libé qui l'écrit.
« Il y a bien une corrélation entre homosexualité et pédophilie dans l’Église »
Guillaume Cuchet
Historien des religions

Le rapport Sauvé montre que dans l’Église, la majorité des victimes d’abus sont des garçons. Pour Guillaume Cuchet, il y aurait une corrélation entre la prévalence du recrutement homosexuel dans le clergé, et la surreprésentation des rapports de même sexe parmi les abus recensés. Ce qui ne veut pas dire, évidemment, un lien de causalité directe.

Le rapport Sauvé a bien montré trois choses : la massivité du phénomène des abus sexuels sur mineurs dans la société, sa prévalence dans l’Église et le fait que, dans cette dernière, 80 % des victimes sont des garçons, souvent âgés de 10 à 13 ans, alors que c’est l’inverse dans le reste de la société (70 % de filles, plutôt de 15 à 17). Or, autant on a commenté abondamment les deux premiers faits, autant le troisième est resté jusqu’à présent dans l’ombre. Ce qui ressort pourtant bien du rapport, c’est la prévalence dans l’Église, parmi les abuseurs, d’une forme d’homosexualité pédophile et éphébophile, qu’on appelait jadis « pédérastie ». Elle était déjà bien repérée, dans les années 1950-1960, par les psychiatres ou les spécialistes du problème dans l’Église. Le rapport vient confirmer le phénomène, mais on a l’impression qu’il hésite un peu à le penser.

https://www.la-croix.com/Debats/Il-bien ... 1201182704

L'homosexualité n'est pas un problème, les gens sont libre de leur sexualité. C'est la pédophilie qui pose problème.

Patchouli38 a écrit : 18 avril 2025 11:49

Victor a écrit : 18 avril 2025 11:25
Vous délirez. On trouve des détraqués dans tous les groupes sociaux.
Fourniret était un joueur d'échec. Si on suit votre manière de penser, il faudrait en conclure que tous les joueurs d'échecs sont de dangereux détraqués sexuels et criminels en série.
On trouve des pédophiles chez les enseignants.
Faut-il en conclure que les enseignants sont tous pédophiles ?

Parce que si on suit votre manière de penser, c'est de l'athéisme dont il faut le plus se méfier car je vous rappelle que les pires crimes contre l'humanité n'ont pas été commis au nom de religion mais au nom d'idéologies comme le nazisme ou le communisme.

Apparemment, l'Eglise était parfaitement informée des dérives de l'Abbé Pierre et ce, dès 1955. Elle s'est pourtant rendue complice en cachant ces faits atroces, comme elle l'a fait pour d'autres faits d'agressions sexuelles commises par ses hommes d'église.
Donc, l'Eglise est parfaitement coupable de complicité.
Ces hommes doivent faire vœu d'abstinence et, au fil du temps, leurs Popauls doivent leur signifier que l'inaction leur pèse lourdement. Alors, ces curés prennent ce qui leur tombe sous la main : des enfants vulnérables.
Tant que le mariage sera interdit pour ces hommes de Dieu, le carnage continuera.
Et tous ces scandales, vous ne les entendez pas chez les musulmans, les juifs ou le mariage est autorisé.

Ne pas généraliser, c'est un fait. Mais c'est uniquement dans l'Eglise Catholique que ses scandales font la une des journaux, faut pas s'étonner si ses bâtiments de foi se vident les uns après les autres de fidèles.

Corvo a écrit : 18 avril 2025 14:36

gare au gorille a écrit : 18 avril 2025 14:28

Ben non, c'est vous qui semblez obsédé, que vient faire l'homosexualité dans ce sujet ??

Ben si et ça n'est pas Libé qui l'écrit.
« Il y a bien une corrélation entre homosexualité et pédophilie dans l’Église »
Guillaume Cuchet
Historien des religions

Le rapport Sauvé montre que dans l’Église, la majorité des victimes d’abus sont des garçons. Pour Guillaume Cuchet, il y aurait une corrélation entre la prévalence du recrutement homosexuel dans le clergé, et la surreprésentation des rapports de même sexe parmi les abus recensés. Ce qui ne veut pas dire, évidemment, un lien de causalité directe.

Le rapport Sauvé a bien montré trois choses : la massivité du phénomène des abus sexuels sur mineurs dans la société, sa prévalence dans l’Église et le fait que, dans cette dernière, 80 % des victimes sont des garçons, souvent âgés de 10 à 13 ans, alors que c’est l’inverse dans le reste de la société (70 % de filles, plutôt de 15 à 17). Or, autant on a commenté abondamment les deux premiers faits, autant le troisième est resté jusqu’à présent dans l’ombre. Ce qui ressort pourtant bien du rapport, c’est la prévalence dans l’Église, parmi les abuseurs, d’une forme d’homosexualité pédophile et éphébophile, qu’on appelait jadis « pédérastie ». Elle était déjà bien repérée, dans les années 1950-1960, par les psychiatres ou les spécialistes du problème dans l’Église. Le rapport vient confirmer le phénomène, mais on a l’impression qu’il hésite un peu à le penser.

https://www.la-croix.com/Debats/Il-bien ... 1201182704