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Cépajuste a écrit : 27 juillet 2026 11:13

papibilou a écrit : 27 juillet 2026 09:35 La Cisjordanie est désormais envahie par les colons juifs et on n' expulsera pas pres d' 1 million de colons.

Et pourquoi pas ? La France a bien rapatrié 1 million de pieds-noirs lorsqu'on a décolonisé l'Algérie.
NB : le nombre de colons en Cisjordanie est plutôt de 540 000 :
https://french.palinfo.com/actualites/2 ... 27/349315/

Effectivement plutôt 540 000 sans compter les 250 000 à Jérusalem est.
Effectivement on peut imaginer un rapatriement de centaines de milliers de personnes, mais j'ai dans l'idée que ça ferait beaucoup de casse car la plupart de ces colons sont armés. Je ne crois pas un instant qu'un nouveau gouvernement plus pacifiste avec les palestiniens soit prêt à prendre le risque.
Je ne vois donc qu'une solution c'est un état binational. Sinon, il faudra accepter, en complément, l'idée que ceux parmi les palestiniens qui accepteront de partir dans un pays arabe voisin doivent trouver une aide des pays riches pour s'y installer, même si cette solution choque les tenants de l'état palestinien. Je rappelle que nombre de gazaouis sont partis de Gaza mais que c'étaient les plus riches.

Excellente mais terrible émission hier soir sur la chaîne LCP/Public/Senat intituléRembob'ina.80 ans du procés de Nuremberg.Des scènes atroces,comme celle racontée par une survivante qui déclare"qu'un soir ils ont entendu des cris effroyables d'enfants jetés vivants dans le four ouvert brulant,il n'y avait plus de Gaz Zyklomb pourmettre dans les chambres à gaz."Récits insupportables à écouter et certaines scènes à voir ou revoir.6000.000 de juifs assassinés par des antisémites malades et fous.Comprendre que ce peuple ne veut pas de récidive.Il y a un antisémitisme latent en France.Dans le 93 ,il n'y a plus d'enfants juifs dans les écoles publiques .Vous trouvez ça normal ?
La boucherie su 7 octobre vous parle ? Il n'est pas bon d'être juif en France dans certains quartiers.Chrétien ,je suis tranquille pour le moment ,mais pour le moment seulement.Jusqu'à l'arrivée d'un éventuel nouveau régime avec son dictateur au
pouvoir.Parlez pas de malheur.

papibilou a écrit : 27 juillet 2026 12:10

Cépajuste a écrit : 27 juillet 2026 11:13
Et pourquoi pas ? La France a bien rapatrié 1 million de pieds-noirs lorsqu'on a décolonisé l'Algérie.
NB : le nombre de colons en Cisjordanie est plutôt de 540 000 :
https://french.palinfo.com/actualites/2 ... 27/349315/

Effectivement plutôt 540 000 sans compter les 250 000 à Jérusalem est.
Effectivement on peut imaginer un rapatriement de centaines de milliers de personnes, mais j'ai dans l'idée que ça ferait beaucoup de casse car la plupart de ces colons sont armés.

Mais il y a un précédent : les colonies juives de Gaza qu'Ariel Sharon a démantelées. Certes, les colons étaient moins nombreux, mais ils étaient aussi armés.

Mesoke a écrit : 27 juillet 2026 10:54

papibilou a écrit : 27 juillet 2026 09:35 La question ne peut plus être depuis fort longtemps la légitimité de l'existence d'Israël. On laisse ça aux gens qui veulent refaire le monde en partant des romains voire du néolithique.

La question ne semble plus pouvoir être celle d'un état palestinien quoiqu'en disent Macron et Sanchez. La Cisjordanie est désormais envahie par les colons juifs et on n' expulsera pas pres d' 1 million de colons.

La question ne devrait plus être la haine des juifs, mais celle là perdure en dépit de toute logique, attisée longtemps par l'extrême droite et alimentée aujourd'hui plutôt par l'extrême gauche qui confond parfois haine de la politique israélienne et haine des juifs.

La question de la légitimité d'Israël ne signifie pas de remettre en cause cette légitimité. On a le droit de réfléchir à si c'était ou non une bonne idée. Et on n'aura plus le droit de le faire, de juste en discuter, si cette loi passait.

C'est exactement ça, les auteurs de cette proposition de loi considérant que ce débat ne ferait qu'apporter de l'eau au moulin de tous ceux qui remettent publiquement en cause l'existence d'Israël.

Victor a écrit : 27 juillet 2026 11:55

Once a écrit : 27 juillet 2026 11:43

Avant de dénoncer à la police "les salopards qui remettraient en cause l'existence de l'état d'Israël", il serait peut-être bon de dénoncer :

1) les "salopards" qui ont maltraité leurs Juifs européens durant 2000 ans pour finir par s'en débarrasser comme d'une patate chaude sur le dos d'un autre peuple n'ayant jamais rien eu à voir avec cette triste histoire

2) Dénoncer aussi les "salopards" qui depuis des décennies détruisent et exproprient à petit feu toute une population en toute impunité : ce n'est pas un fantasme, ça, C'EST DU REEL.

Tout cela s'appelle : remettre les choses en perspective et dans la réalité. Pas dans le bla bla bla qui invite à détourner le regard et aller voir ailleurs...

Vous voyez bien comment on passe très facilement d'une critique de la politique du gouvernement actuel d'Israël à "Israël aurait très bien pu être créé ailleurs" ou même 'Israël n'aurait pas dû être créé".
Il est là le problème.
On glisse très rapidement d'une critique d'un gouvernement à une remise en cause même de l'état d'Israël. Et cela ne semble pas gêner certains de nos collègues forumeurs qui ne semblent pas comprendre la dangerosité de leurs commentaires.
J'espère que les commentaires de certains de nos collègues forumeurs puissent tomber prochainement sous le coup de la loi.

Vous confondez toujours l'expression d'une opinion avec une analyse historique impartiale, rigoureuse et sourcée.

gare au gorille a écrit : 27 juillet 2026 12:51

Mesoke a écrit : 27 juillet 2026 10:54

La question de la légitimité d'Israël ne signifie pas de remettre en cause cette légitimité. On a le droit de réfléchir à si c'était ou non une bonne idée. Et on n'aura plus le droit de le faire, de juste en discuter, si cette loi passait.

C'est exactement ça, les auteurs de cette proposition de loi considérant que ce débat ne ferait qu'apporter de l'eau au moulin de tous ceux qui remettent publiquement en cause l'existence d'Israël.

Israël ne risque rien. Israël est la plus grande puissance politique, économique, technologique, militaire et nucléaire de tout le Proche-Orient depuis des décennies. Remettre en cause l'existence d' Israël ou vouloir sa destruction équivaudrait à remettre en cause l'existence ou vouloir la destruction des Etats-Unis, la plus grande puissance au monde, et ce , dans tous les domaines. Et ce n'est pas un hasard d'ailleurs si ces deux puissances sont alliées.

Non, le vrai sujet est de voir comment Israël remet en cause l'existence du peuple palestinien et d'un état de Palestine depuis 1948. Il ne s'agit pas d'être "pro ceci" ou "pro cela" quand on aborde cette question légitime, il s'agit d'être aussi objectif et impartial que possible.

gare au gorille a écrit : 27 juillet 2026 12:51 C'est exactement ça, les auteurs de cette proposition de loi considérant que ce débat ne ferait qu'apporter de l'eau au moulin de tous ceux qui remettent publiquement en cause l'existence d'Israël.

Ok, donc tu valides de sabrer la liberté d'expression, d'empêcher des discussions légitimes, au cas où ça déboucherait sur la remise en cause d'Israël. Et quel serait le problème à remettre en cause Israël ? Trump a bien parlé tranquillou d'éradiquer la civilization iranienne de la face de la Terre sans que ça n'émeuve personne non ? Ca aussi ce serait donc un coup d'épée dans la liberté d'expression non ? C'est pas toi qui, sur un autre sujet, t'offusquait de la création d'un organisme indépendant chargé de lutter contre les fausses informations parce que tu envisageait un possible peut-être futur potentiel détournement de cet organisme pour en faire un ministère de la vérité sorti de la SF et sans aucun lien avec quoi que ce soit de réel ? La loi Yadan c'est de la censure réelle et immédiate.

Mesoke a écrit : 27 juillet 2026 14:19

gare au gorille a écrit : 27 juillet 2026 12:51 C'est exactement ça, les auteurs de cette proposition de loi considérant que ce débat ne ferait qu'apporter de l'eau au moulin de tous ceux qui remettent publiquement en cause l'existence d'Israël.

Ok, donc tu valides de sabrer la liberté d'expression, d'empêcher des discussions légitimes, au cas où ça déboucherait sur la remise en cause d'Israël. Et quel serait le problème à remettre en cause Israël ? Trump a bien parlé tranquillou d'éradiquer la civilization iranienne de la face de la Terre sans que ça n'émeuve personne non ? Ca aussi ce serait donc un coup d'épée dans la liberté d'expression non ? C'est pas toi qui, sur un autre sujet, t'offusquait de la création d'un organisme indépendant chargé de lutter contre les fausses informations parce que tu envisageait un possible peut-être futur potentiel détournement de cet organisme pour en faire un ministère de la vérité sorti de la SF et sans aucun lien avec quoi que ce soit de réel ? La loi Yadan c'est de la censure réelle et immédiate.

On vous a expliqué le problème.
Est-ce que vous remettez en cause l'existence d'un pays parce que vous condamnez la politique menée par son gouvernement ?
Non. Sauf pour Israël.
C'est cette exception qui nourrit l'antisémitisme en France et dans le monde et il faut la combattre.
Des sales types se permettent, sous couvert de la liberté d'expression, de remettre en cause l'existence d'un état, d'un pays. (ou même de sa localisation)
Ces individus doivent être lourdement sanctionnés.

Victor a écrit : 27 juillet 2026 14:34

Mesoke a écrit : 27 juillet 2026 14:19

Ok, donc tu valides de sabrer la liberté d'expression, d'empêcher des discussions légitimes, au cas où ça déboucherait sur la remise en cause d'Israël. Et quel serait le problème à remettre en cause Israël ? Trump a bien parlé tranquillou d'éradiquer la civilization iranienne de la face de la Terre sans que ça n'émeuve personne non ? Ca aussi ce serait donc un coup d'épée dans la liberté d'expression non ? C'est pas toi qui, sur un autre sujet, t'offusquait de la création d'un organisme indépendant chargé de lutter contre les fausses informations parce que tu envisageait un possible peut-être futur potentiel détournement de cet organisme pour en faire un ministère de la vérité sorti de la SF et sans aucun lien avec quoi que ce soit de réel ? La loi Yadan c'est de la censure réelle et immédiate.

On vous a expliqué le problème.
Est-ce que vous remettez en cause l'existence d'un pays parce que vous condamnez la politique menée par son gouvernement ?
Non. Sauf pour Israël.
C'est cette exception qui nourrit l'antisémitisme en France et dans le monde et il faut la combattre.
Des sales types se permettent, sous couvert de la liberté d'expression, de remettre en cause l'existence d'un état, d'un pays. (ou même de sa localisation)
Ces individus doivent être lourdement sanctionnés.

Il existe des quantités d’autres entités nationales ou crypto nationales dont la légitimité est débattue : le Sahara occidental, le Kosovo, Taïwan, le Tibet, Chypre du Nord, la Nouvelle Caledonie, le Québec, l’Irlande du Nord, la Catalogne… pour autant, et quel que soit la position officielle de la France à leur sujet, nul ne songe à vouloir imposer un récit officiel. Le Kosovo, par exemple, est reconnu par certains États européens et pas par d’autres. Est-ce qu’on envisage de criminaliser la non reconnaissance de cet État ? Pourquoi faire une exception pour Israël ? C’est un débat historique et politique qui n’a pas de réponse absolue. On peut parfaitement considérer que la création de cet État a été une erreur, sans pour autant appeler à sa disparition.

Kelenner a écrit : 27 juillet 2026 14:49

Victor a écrit : 27 juillet 2026 14:34
On vous a expliqué le problème.
Est-ce que vous remettez en cause l'existence d'un pays parce que vous condamnez la politique menée par son gouvernement ?
Non. Sauf pour Israël.
C'est cette exception qui nourrit l'antisémitisme en France et dans le monde et il faut la combattre.
Des sales types se permettent, sous couvert de la liberté d'expression, de remettre en cause l'existence d'un état, d'un pays. (ou même de sa localisation)
Ces individus doivent être lourdement sanctionnés.

Il existe des quantités d’autres entités nationales ou crypto nationales dont la légitimité est débattue : le Sahara occidental, le Kosovo, Taïwan, le Tibet, Chypre du Nord, la Nouvelle Caledonie, le Québec, l’Irlande du Nord, la Catalogne… pour autant, et quel que soit la position officielle de la France à leur sujet, nul ne songe à vouloir imposer un récit officiel. Le Kosovo, par exemple, est reconnu par certains États européens et pas par d’autres. Est-ce qu’on envisage de criminaliser la non reconnaissance de cet État ? Pourquoi faire une exception pour Israël ? C’est un débat historique et politique qui n’a pas de réponse absolue. On peut parfaitement considérer que la création de cet État a été une erreur, sans pour autant appeler à sa disparition.

On ne peut pas invoquer le droit international que quand cela nous arrange.
Un état est reconnu ou non par l'ONU.
De plus il faut prendre en compte l'explosion des actes antisémites dont beaucoup se cachent derrière un antisionisme "acceptable".

latresne a écrit : 27 juillet 2026 12:28 Excellente mais terrible émission hier soir sur la chaîne LCP/Public/Senat intituléRembob'ina.80 ans du procés de Nuremberg.Des scènes atroces,comme celle racontée par une survivante qui déclare"qu'un soir ils ont entendu des cris effroyables d'enfants jetés vivants dans le four ouvert brulant,il n'y avait plus de Gaz Zyklomb pourmettre dans les chambres à gaz."Récits insupportables à écouter et certaines scènes à voir ou revoir.6000.000 de juifs assassinés par des antisémites malades et fous.

Autant d'actes barbares contre les Juifs relativisés et minimisés par qui ? Pas par un certain Jean Luc Mélenchon mais par un certain Jean Marie Le Pen père fondateur d'un certain Front National ( le " détail de l'Histoire" etc...).

Un certain Jean Marie Le Pen dont un certain Jordan Bardella ne se se souvenait même plus que le borgne ait pu être antisémite.

Victor a écrit : 27 juillet 2026 14:34 On vous a expliqué le problème.
Est-ce que vous remettez en cause l'existence d'un pays parce que vous condamnez la politique menée par son gouvernement ?
Non. Sauf pour Israël.
C'est cette exception qui nourrit l'antisémitisme en France et dans le monde et il faut la combattre.
Des sales types se permettent, sous couvert de la liberté d'expression, de remettre en cause l'existence d'un état, d'un pays. (ou même de sa localisation)
Ces individus doivent être lourdement sanctionnés.

Bah euh ... non, je ne remets pas du tout en cause l'existence d'Israël. Où as-tu été pécher ça ?

Je dis juste que c'était la pire idée du siècle d'aller placer cet état au milieu d'arabes antisémites, sachant dès l'origine qu'il serait pas mal peuplé de juifs fanatiques islamophobes. Il eut été plus judicieux pour la paix dans le monde de créer un état Juif sur des terres occidentales et largement vides comme il en existe dans plein de pays occidentaux. Sauf que cette simple constatation qui me semble plutôt factuelle serait interdite si la loi Yadan passait.

La députée Yadan n'est que la porte parole lobbyiste d'Israël en France. Elle le dit elle même : elle représente les Français vivant en Israël. Or, en tant que députée, elle est censée représenter TOUS les Français, pas seulement ceux qui vivent en Israël. Oui, elle est censée représenter TOUS les Français parmi lesquels 8 millions de Français de confession musulmane.

En fait, il se joue en ce moment une véritable instrumentalisation de l'antisémitisme en France juste pour faire oublier le POGROM colonialiste et annexionniste qui a lieu en ce moment même en Cisjordanie.

POGROM dont l'état israélien est totalement complice et qui nous invite à regarder ailleurs...

Mesoke a écrit : 27 juillet 2026 14:19

gare au gorille a écrit : 27 juillet 2026 12:51 C'est exactement ça, les auteurs de cette proposition de loi considérant que ce débat ne ferait qu'apporter de l'eau au moulin de tous ceux qui remettent publiquement en cause l'existence d'Israël.

Ok, donc tu valides de sabrer la liberté d'expression, d'empêcher des discussions légitimes, au cas où ça déboucherait sur la remise en cause d'Israël. Et quel serait le problème à remettre en cause Israël ? Trump a bien parlé tranquillou d'éradiquer la civilization iranienne de la face de la Terre sans que ça n'émeuve personne non ? Ca aussi ce serait donc un coup d'épée dans la liberté d'expression non ? C'est pas toi qui, sur un autre sujet, t'offusquait de la création d'un organisme indépendant chargé de lutter contre les fausses informations parce que tu envisageait un possible peut-être futur potentiel détournement de cet organisme pour en faire un ministère de la vérité sorti de la SF et sans aucun lien avec quoi que ce soit de réel ? La loi Yadan c'est de la censure réelle et immédiate.

Je n'ai rien validé, je n'ai même jamais donné mon avis sur ce texte de loi. Je me suis contenté de préciser ce que ce texte de loi avait l'intention d'interdire et faire remarquer que contrairement à certains propos l'objectif de ce texte n'était pas d'interdire la critique de la politique d'Israël mais d'interdire le débat public sur la légitimité de sa création et donc d'interdire la remise en cause de l'Etat d'Israël. Et dans son article deux, de pénaliser les appels à sa destruction , de pénaliser la glorification des actions terroristes contre les civils Israéliens, par exemple de pénaliser le fait de parler de l'acte barbare du 7 octobre comme d'un acte qui serait un acte de résistance.