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latresne a écrit : Pout beaucoup le communisme est une religion dont le chef est vénéré comme un Dieu ,voir naguère Staline ,Mao ,Castro .

Georges61 a écrit :

latresne a écrit : Pout beaucoup le communisme est une religion dont le chef est vénéré comme un Dieu ,voir naguère Staline ,Mao ,Castro .

On est bien loin du sujet

Crapulax a écrit : ..Ce qui est "étrange" c'est la quasi-disparition médiatique de "ses soutiens"...

Allora a écrit : tu connais la réponse pourquoi tu demandes ??

glace a écrit :

Allora a écrit : tu connais la réponse pourquoi tu demandes ??

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...

Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...

Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

mic43121 a écrit :

glace a écrit :

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...

Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...

Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Si tu savais comme on s'en tamponne de ton catéchisme...
Comme dirait chichi ,ça m'en touchent sans faire bouger l'autre.!

glace a écrit :

Allora a écrit : tu connais la réponse pourquoi tu demandes ??

Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...
Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...
Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Allora a écrit :

glace a écrit :
Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...
Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...
Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

The Rat Pack a écrit :

Allora a écrit :

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

Bah... Je les soupçonne, elle (lui?) et son alter ego Crepenutella, d'être des ados pas vraiment fini(e)s

Allora a écrit :

glace a écrit :
Parce que ce n'est pas si simple. Le Coran n'est pas un ouvrage clair. Seul 30 % contient des prescriptions qui n'appellent pas la réflexion, le commentaire, l'interprétation, donc l'utilisation de la raison etc...
Donc comment etre soumis à Dieu quand son texte n'est pas clair, qu'il nous invite à utiliser notre raisonnement etc...
Le Coran reconnait le livre des juifs et des chrétiens...et dans le livre des Juifs...(ancien testament) on y voit Abraham discuter avec Dieu sur l'élimination de sodome et ghomorre...

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

glace a écrit :

Allora a écrit :

Qu'on prouve déjà scientifiquement qu'un être non humain a écrit les textes des 3 bouquins
après on discutera
je ne commente pas des écrits soit disant dictés à certains qui ont recopié ce qu'ils voulaient
et qui ne sont même plus là pour pouvoir être passés au détecteur de mensonges
tu parles d'une blague !
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.

en tout cas Glace pour un anarchiste comme tu te définies dans un autre sujet
27 Octobre 2018 16:25 dans http://www.forum-actualite.com/debats/obeir-t45555.html

t'es bizarre !
ni Dieu ni maître je croyais que c'était la devise des Anar

(Pour rappel, je me sens anarchiste en tant que je souhaite que les décisions humaines émanent de l'intelligence commune des humains, et non d'individus particuliers, rois ou autres. J'exècre toute forme de violence, de tueries ou autres. Je le précise dans la mesure ou l'anarchie est associée parfois à ça. L'anarchie n'est pas le désordre mais l'ordre par l'intelligence commune).

Pour ce qui est de cette contradiction.

Déjà je dis seulement qu'il existe une autre lecture du Coran. Rien d'autre, pas qu'il faut y croire ou pas. J'insiste sur le fait que des musulmans ont une lecture tres prudente des textes, et que compte tenu de leurs ambiguités, ils sont prudents quant à la prétention de détenir la vérité. Ainsi il y a beaucoup de courants musulmans, de divergences etc, mais aussi le courant des criminels bien sur qui au nom de l'islam commettent la barbarie.

Il n'y a, pour moi, aucune contradiction à se trouver croyant et marxiste-anarchiste. La religion a été accaparée par la bourgeoisie, puis par la finance pour faire de la foi un opium du peuple. Le pratiquant, en effet, se soumet au diktat capitalisme aidé par les instances religieuses à accepter l'inacceptable, lesquels ordres religieux culpabilisent les pratiquants pour des petites fautes alors que les grandes fautes, notamment l'affamement de la planète par une poignée d'individus, n'est jamais pointée du doigt. Cela explique qu'on voit les représentants religieux léchés les bottes des capitalistes. Donc le fond des textes religieux a été détourné, trahi, afin que les pratiquants ne puissent s'appuyer dessus pour réclamer justice. Pour résumer, Dieu est du côté des esclaves en aidant Moise à libérer les juifs de l'esclavage, et n'est pas du coté des esclavagistes, mais cela n'est pas enseigné.

Et j'insiste aussi sur ce point. Ramadan est un personnage détestable, aux discours ambigus, changeant selon la situation etc...il a caché avoir eu des relations avec certaines femmes. Et j'insiste pour dire que quelque soit le degré de detestabilité de ce personnage, ca n'en fait pas un violeur pour autant. Mentir à la justice est une chose....commettre une viol autre chose...Pour l'instant il n'y a pas de preuves, la Justice tranchera. Donc à suivre.

glace a écrit : Dieu est du côté des esclaves en aidant Moise à libérer les juifs de l'esclavage, et n'est pas du coté des esclavagistes, mais cela n'est pas enseigné.