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Jiimmy a écrit : 15 février 2021 19:13
Fonck1 a écrit : 15 février 2021 07:26 [
Par contre ce que je sais, c’est que si un jour cet te situation se présente,
Quelle situation ?

relisez mon propos dans son intégralité, c'est à votre portée.

jabar a écrit : 15 février 2021 08:38
mic43121 a écrit : 15 février 2021 08:33 Jabar je trouve ta réponses un peu facile ..
Ne pas répondre c'est ne pas nier l'horreur des crimes ..
C'est approuver ...
Moi si tu redemandes ce que je pence de celui qui a assassiné sa femme en faisant croire a un crime d'un autre..qui pleure devant les caméras ,`
Je te dis que ce pourri doit mourrir ...pas de différence .
Et dans le cas des islamistes ...Ils disent que c'est un crime ..que c'est pas bien ...mais ils ajoutent si ..ils 'avait pas montré le dessin .....
VOILA ce que je ne peut pas comprendre ..tu VIS en FRANCE et accepte la liberté d'expression..Il n'y a as de SI..
Tu comprends ?

Admettons. Comment répondre ? Sur internet c'est facile. Mais là, on veut que ce soit public, collectif.
Ton exemple, tu dis que c'est un pourri ? Mais tu es le seul à le dire, et ou sont les autres blancs ? Pourquoi on vous voit pas à la télé ? Est-ce que leur silence vaut assentiment ? Il y a 3 mois, il y a eu un meurtre à quelques kilomètres de chez moi. L'auteur était blanc, mais je n'ai vu aucune condamnation, aucune manifestation, ou étiez-vous tous ? Pourquoi vous n'aviez pas fait le ménage ?

Evidemment, ce que je raconte est absurde, mais je sais que c'est absurde contrairement à ceux qui exigent sérieusement cela de la part des musulmans.

Mais non... je ne suis pas le seul a le dire.. tous les gens sensés disent comme moi ..aucune pitié pour un salaud pareil.
Et je pense que tous les criminels sont cités dans la presse ..Il n'y a pas d'exemple ou personne n'en parle ;
Hormis les crimes passionnels ,jalousie ,vengeance ,etc ...ou la presse est moins (ou plus selon qui c'est) ...
ne compare pas avec un type a qui l'on coupe la tête pour un dessin quel qu'il soit il reste un dessin ..Et un dessin ne tue personne .
SOIT RÉALISTE...

jabar a écrit : 15 février 2021 08:38
mic43121 a écrit : 15 février 2021 08:33 Jabar je trouve ta réponses un peu facile ..
Ne pas répondre c'est ne pas nier l'horreur des crimes ..
C'est approuver ...
Moi si tu redemandes ce que je pence de celui qui a assassiné sa femme en faisant croire a un crime d'un autre..qui pleure devant les caméras ,`
Je te dis que ce pourri doit mourrir ...pas de différence .
Et dans le cas des islamistes ...Ils disent que c'est un crime ..que c'est pas bien ...mais ils ajoutent si ..ils 'avait pas montré le dessin .....
VOILA ce que je ne peut pas comprendre ..tu VIS en FRANCE et accepte la liberté d'expression..Il n'y a as de SI..
Tu comprends ?

Admettons. Comment répondre ? Sur internet c'est facile. Mais là, on veut que ce soit public, collectif.
Ton exemple, tu dis que c'est un pourri ? Mais tu es le seul à le dire, et ou sont les autres blancs ? Pourquoi on vous voit pas à la télé ? Est-ce que leur silence vaut assentiment ? Il y a 3 mois, il y a eu un meurtre à quelques kilomètres de chez moi. L'auteur était blanc, mais je n'ai vu aucune condamnation, aucune manifestation, ou étiez-vous tous ? Pourquoi vous n'aviez pas fait le ménage ?

Evidemment, ce que je raconte est absurde, mais je sais que c'est absurde contrairement à ceux qui exigent sérieusement cela de la part des musulmans.

Mais non... je ne suis pas le seul a le dire.. tous les gens sensés disent comme moi ..aucune pitié pour un salaud pareil.
Et je pense que tous les criminels sont cités dans la presse ..Il n'y a pas d'exemple ou personne n'en parle ;
Hormis les crimes passionnels ,jalousie ,vengeance ,etc ...ou la presse est moins (ou plus selon qui c'est) ...
ne compare pas avec un type a qui l'on coupe la tête pour un dessin quel qu'il soit il reste un dessin ..Et un dessin ne tue personne .
SOIT RÉALISTE...

sofasurfer a écrit : 15 février 2021 08:47
mic43121 a écrit : 15 février 2021 08:33 Jabar je trouve ta réponses un peu facile ..
Ne pas répondre c'est ne pas nier l'horreur des crimes ..
C'est approuver ...
Moi si tu redemandes ce que je pence de celui qui a assassiné sa femme en faisant croire a un crime d'un autre..qui pleure devant les caméras ,`
Je te dis que ce pourri doit mourrir ...pas de différence .
Et dans le cas des islamistes ...Ils disent que c'est un crime ..que c'est pas bien ...mais ils ajoutent ...si ..ils n 'avait pas montré le dessin .....
VOILA ce que je ne peux pas comprendre ..tu VIS en FRANCE tu acceptes la liberté d'expression..Il n'y a as de SI....
Tu comprends ?

Dans un sens il a raison, va ton demander des comptes a un français lambda pour des assassinats commis par les drones US au motif que la France et les USA sont alliés dans l'OTAN?

La vulgarisation c'est la raisonnement du pauvre d'esprit...

Ha tiens pourquoi pas le colonialisme ..
Mais je ne prend pas en compte ta remarque.. Jabar penses ce qu'il veut Mais la réalité est là ..tu n'est pas aveugle ?

jabar a écrit : 15 février 2021 08:14 Jimmy a raison, il est complètement absurde de demander aux musulmans de faire le "ménage". Cela n'a aucun sens. Comme il est absurde de demander aux musulmans de condamner. Comment ? En passant à la télé à chaque fait divers ? Les institutions musulmanes condamnent systématiquement les actes de terrorisme ou les pratiques barbares, et tout le monde s'en cogne ou fait semblant de ne pas avoir entendu. Les musulmans sont des gens comme les autres, ils n'ont pas une nature magique qui leur ferait porter une responsabilité collective. Des pratiques comme l'excision n'ont pas besoin d'être condamnées tant le consensus est général dans le rejet de cet acte. L'excision qui d'ailleurs n'a rien d'islamique et qui est une pratique antérieure à l'apparition de l'islam. Vous demandez de l'apparence, de la condamnation, tout en ignorant les nombreuses associations actives contre ces pratiques. Mariages forcés, excision, cela se combat par l'activisme, pas par la Côndamnâtion solennelle des musulmans.

Les musulmans vont évidemment rejeter des exigences qui non seulement d'être irréalistes et impraticables ne sont exigées à personne d'autre. Quelle serait votre réaction si on demandait de faire le ménage chez les français blancs ? Condamner le viol, la pédophilie, tous les crimes vécus en France. Ce serait incongru n'est-ce pas ? Pourquoi condamner quelque chose auquel vous n'avez jamais pris part ? Pourquoi montrer patte blanche pour le crime d'un autre ? Pourquoi vous exprimer publiquement sur des actes dont la nature rend évidente l'aversion ?

Aux USA, Ilhan Omar avait été interviewée par une journaliste qui lui avait demandé de se positionner sur le terrorisme. Ilhan a eu une réponse que je comprends parfaitement. Elle a refusé de répondre à cette journaliste, elle lui a demandé en quoi elle, Ilhan, devrait elle être questionnée sur la moralité du meurtre d'innocents ? Alors que cette question n'aurait jamais été posée à un non-musulman. Ce qu'elle veut dire, c'est qu'il est des crimes tellement ignobles que rien que de demander aux musulmans de se positionner est une insulte à leur égard tant la réponse est évidente.

Il n'est pas question que tous les musulmans soient désignés comme coupables sous prétexte que certains de leurs coreligionnaires commettent des actes illégaux voire criminels.
Néanmoins, parler des musulmans en France comme s'il s'agissait d'un groupe homogène serait une erreur.
Désignons clairement ceux qui posent problème.
Les musulmans qui trouvent normal que leurs petites filles soient excisées ( peut-être pas très nombreux, mais forcément trop nombreux), qui exigent que les éléments féminins de leur maison portent le voile, qui marient leurs filles contre leur gré, qui refusent de serrer la main d'une femme qui n'est pas de leur famille ou de s'asseoir sur un siège qu'elles ont occupé, les femmes musulmanes qui essayent d'obtenir des horaires séparés de piscine, les familles qui présentent des certificats médicaux pour que leur fille n'aille pas en cours ce gym, ou qui vont jusqu'à menacer un enseignant qui ne fait que son travail, etc.. ces familles existent.
Or nombre de ces pratiques sont incitées par des imams venus de pays ou ces pratiques sont considérées comme normales et relayées ensuite par les "grands frères".
Si la plupart de ces pratiques sont plus culturelles que cultuelles, on doit pouvoir les éradiquer. La loi en préparation ne suffira sans doute pas mais elle sera, peut-être, si elle est efficace, un cadre nécessaire, de même que la charte proposée par le CFCM ( souvent décrié), pour faire disparaître ces pratiques d'un autre temps et surtout d'un autre lieu.
Mais nous n'y réussirons pas sans les musulmans eux mêmes. Pire, sans les musulmans éclairés et respectueux des lois de notre pays, nous provoquerons un rejet et un réflexe communautaire. Il faut donc s'appuyer sur des musulmans, érudits et philosophes ( par exemple Abdennour Bidar ...) et sur tous les musulmans parfaitement intégrés, assimilés ( ils sont nombreux) pour y parvenir. Ce sont eux qui doivent porter la parole de paix les changements et par conséquent ( on n'y coupe pas) la condamnation de ce qui ne doit plus être.

papibilou a écrit : 16 février 2021 08:23
Les musulmans qui trouvent normal que leurs petites filles soient excisées ( peut-être pas très nombreux, mais forcément trop nombreux), qui exigent que les éléments féminins de leur maison portent le voile, qui marient leurs filles contre leur gré, qui refusent de serrer la main d'une femme qui n'est pas de leur famille ou de s'asseoir sur un siège qu'elles ont occupé, les femmes musulmanes qui essayent d'obtenir des horaires séparés de piscine, les familles qui présentent des certificats médicaux pour que leur fille n'aille pas en cours ce gym, ou qui vont jusqu'à menacer un enseignant qui ne fait que son travail, etc.. ces familles existent.

Mettre sur le même plan excision et tout le reste cité ici est grotesque. Il y a des choses consensuelles comme l'excision. Mais jamais, la communauté musulmane ne se façonnera aux désirs des non-musulmans.

Qu'un musulman refuse de serrer la main à des femmes, grand bien lui fasse, c'est son droit. Pareil pour les femmes qui voudraient un horaire de piscine, elles ont le droit de le demander. Ce n'est pas ma façon de vivre mais ou nous tanne assez en France avec la liberté d'expression, la liberté d'être ce que l'on voudrait être. Curieusement, ces grands principes ne s'appliquent jamais aux musulmans. Que ceux qui voudraient que les musulmans changent pour agréer à leurs goûts personnels, qui avec leur paternalisme voudraient les façonner à leur gré, qu'ils aillent au diable, sérieux. Les musulmans n'ont pas moins de liberté que les autres, même si leur usage de cette liberté ne plaît pas, tant pis. Il faut être cohérent.

jabar a écrit : 16 février 2021 08:42
papibilou a écrit : 16 février 2021 08:23
Les musulmans qui trouvent normal que leurs petites filles soient excisées ( peut-être pas très nombreux, mais forcément trop nombreux), qui exigent que les éléments féminins de leur maison portent le voile, qui marient leurs filles contre leur gré, qui refusent de serrer la main d'une femme qui n'est pas de leur famille ou de s'asseoir sur un siège qu'elles ont occupé, les femmes musulmanes qui essayent d'obtenir des horaires séparés de piscine, les familles qui présentent des certificats médicaux pour que leur fille n'aille pas en cours ce gym, ou qui vont jusqu'à menacer un enseignant qui ne fait que son travail, etc.. ces familles existent.

Mettre sur le même plan excision et tout le reste cité ici est grotesque. Il y a des choses consensuelles comme l'excision. Mais jamais, la communauté musulmane ne se façonnera aux désirs des non-musulmans.

Des non musulmans peut etre , des lois de la république , certainement !
De gré , ou de force !
Et ci ce ne sont pas des gouvernements "modérés" qui y arriveront , vu la conjoncture et les sondages , ça pourrait etre le RN !!!!
Ne comptez pas que ce parti se borne à conquérir des villes de plus en plus grandes ....
Un conseil , mettez la en veilleuse , vous etes ... pas vous en particulier .. entrain de renverser l'opinion de plus en plus de français .
Pourquoi ??
Parce que le phénomène extrémiste islamique grossit de plus en plus dans les banlieues .

le chimple a écrit : 16 février 2021 08:52
jabar a écrit : 16 février 2021 08:42

Mettre sur le même plan excision et tout le reste cité ici est grotesque. Il y a des choses consensuelles comme l'excision. Mais jamais, la communauté musulmane ne se façonnera aux désirs des non-musulmans.
Des non musulmans peut etre , des lois de la république , certainement !

Voilà, ne pas serrer la main n'a rien d'illégal. Les gus qui ne sont pas contents que les musulmans ne soient pas comme ils voudraient inventent des lois au gré de leur imagination. Demander un horaire de piscine n'a rien d'illégal. Que je sache, personne n'a hurlé au ciel quand ce sont des groupes de femmes orthodoxes juives ou de femmes religieusement neutres mais désirant garder leur intimité ont fait les mêmes demandes (et avant des musulmanes).

jabar a écrit : 16 février 2021 08:42
papibilou a écrit : 16 février 2021 08:23
Les musulmans qui trouvent normal que leurs petites filles soient excisées ( peut-être pas très nombreux, mais forcément trop nombreux), qui exigent que les éléments féminins de leur maison portent le voile, qui marient leurs filles contre leur gré, qui refusent de serrer la main d'une femme qui n'est pas de leur famille ou de s'asseoir sur un siège qu'elles ont occupé, les femmes musulmanes qui essayent d'obtenir des horaires séparés de piscine, les familles qui présentent des certificats médicaux pour que leur fille n'aille pas en cours ce gym, ou qui vont jusqu'à menacer un enseignant qui ne fait que son travail, etc.. ces familles existent.

Mettre sur le même plan excision et tout le reste cité ici est grotesque. Il y a des choses consensuelles comme l'excision. Mais jamais, la communauté musulmane ne se façonnera aux désirs des non-musulmans.

La communauté musulmane n'a pas à se façonner aux désirs des non musulmans
Ces derniers demandent seulement que la République soit respectée sous toutes ses formes. Et que la propagande insidieuse et hypocrite soit combattue et éradiquée

jabar a écrit : 16 février 2021 08:42
papibilou a écrit : 16 février 2021 08:23
Les musulmans qui trouvent normal que leurs petites filles soient excisées ( peut-être pas très nombreux, mais forcément trop nombreux), qui exigent que les éléments féminins de leur maison portent le voile, qui marient leurs filles contre leur gré, qui refusent de serrer la main d'une femme qui n'est pas de leur famille ou de s'asseoir sur un siège qu'elles ont occupé, les femmes musulmanes qui essayent d'obtenir des horaires séparés de piscine, les familles qui présentent des certificats médicaux pour que leur fille n'aille pas en cours ce gym, ou qui vont jusqu'à menacer un enseignant qui ne fait que son travail, etc.. ces familles existent.

Mettre sur le même plan excision et tout le reste cité ici est grotesque. Il y a des choses consensuelles comme l'excision. Mais jamais, la communauté musulmane ne se façonnera aux désirs des non-musulmans.

Sauf à ce que vous estimiez que les comportements que j'ai cité vous semblent normaux logiques et doivent perdurer, je comprendrais mal que vous refusiez l'idée que les musulmans concernés par ces pratiques ( et ceux la seulement, car nombreux sont ceux qui refusent ces pratiques) ne puissent évoluer. Ce serait les considérer comme incapables de changer et pour tout dire ça ressemblerait fort à de l'islamophobie.

papibilou a écrit : 16 février 2021 08:57
jabar a écrit : 16 février 2021 08:42

Mettre sur le même plan excision et tout le reste cité ici est grotesque. Il y a des choses consensuelles comme l'excision. Mais jamais, la communauté musulmane ne se façonnera aux désirs des non-musulmans.
Sauf à ce que vous estimiez que les comportements que j'ai cité vous semblent normaux logiques et doivent perdurer, je comprendrais mal que vous refusiez l'idée que les musulmans concernés par ces pratiques ( et ceux la seulement, car nombreux sont ceux qui refusent ces pratiques) ne puissent évoluer. Ce serait les considérer comme incapables de changer et pour tout dire ça ressemblerait fort à de l'islamophobie.

Dire qu'ils sont incapables de changer voudrait dire qu'ils ont besoin de changer. Ils n'en ont pas besoin. Ils sont libres. Un gus à le droit de ne pas serrer la main d'une femme. Je n'ai rien à lui dire. Toi non plus d'ailleurs, dont la vision de la vie ne fait pas référence universelle.

jabar a écrit : 16 février 2021 08:49 Qu'un musulman refuse de serrer la main à des femmes, grand bien lui fasse, c'est son droit. Pareil pour les femmes qui voudraient un horaire de piscine, elles ont le droit de le demander. Ce n'est pas ma façon de vivre mais ou nous tanne assez en France avec la liberté d'expression, la liberté d'être ce que l'on voudrait être. Curieusement, ces grands principes ne s'appliquent jamais aux musulmans. Que ceux qui voudraient que les musulmans changent pour agréer à leurs goûts personnels, qui avec leur paternalisme voudraient les façonner à leur gré, qu'ils aillent au diable, sérieux. Les musulmans n'ont pas moins de liberté que les autres, même si leur usage de cette liberté ne plaît pas, tant pis. Il faut être cohérent.

Refuser de serrer la main d'une femme au simple motif que c'est une femme est discriminatoire et donc condamnable.
Que des femmes ( de quelque religion que ce soit) exigent des horaires séparés de piscine n'est probablement pas légalement condamnables, mais choque nos conceptions égalitaires.
Et arrêtons de parler " des" musulmans comme si les croyants de cette religion formaient un ensemble parfaitement homogène devaient être essentialisés ou si vous voulez réduits à leur simple appartenance à une religion. On ne définit pas une personne en disant c'est un catholique.
Et oublions le terme paternaliste lorsqu'il s'agit de promouvoir des valeurs humanistes.

papibilou a écrit : 16 février 2021 09:08 Refuser de serrer la main d'une femme au simple motif que c'est une femme est discriminatoire et donc condamnable.

Exemple type de loi improvisée pour justifier son propos. Non, ce n'est pas discriminatoire ni condamnable. Un homme en a parfaitement le droit. Cela ne veut pas dire qu'il ne considère la femme moindre sauf dans ton interprétation personnelle. Il y a une infinité de pratiques dans le monde dans les relations hommes-femmes et faire la bise ou serrer la main ne sont pas des références.

Sans m'attarder sur cet exemple, ce type de procédé est constant avec les musulmans. On commence par leur demander de se positionner sur des choses dont la réponse est évidente: oui, une vaste majorité de musulmans rejette absolument le terrorisme.

Maaaaiis, on va pas s'arrêter là hein ? On va y engouffrer plein de nos demandes, "Dites les musulmans, tant qu'on y est, on va rajouter à la liste les choses suivantes hein ? On arrête de porter le voile, on fait la bise aux femmes, on se dénude sur la plage, on boit un apéro de temps en temps car faut bien socialiser etc".

Cette attitude dont les auteurs ont du mal à voir le caractère offensant et paternaliste sera toujours rejetée par les musulmans, à juste titre. Toujours. Et insister là-dessus ne fera qu'augmenter une rétractation protectrice.

jabar a écrit : 16 février 2021 08:55
le chimple a écrit : 16 février 2021 08:52

Des non musulmans peut etre , des lois de la république , certainement !

Voilà, ne pas serrer la main n'a rien d'illégal. Les gus qui ne sont pas contents que les musulmans ne soient pas comme ils voudraient inventent des lois au gré de leur imagination. Demander un horaire de piscine n'a rien d'illégal. Que je sache, personne n'a hurlé au ciel quand ce sont des groupes de femmes orthodoxes juives ou de femmes religieusement neutres mais désirant garder leur intimité ont fait les mêmes demandes (et avant des musulmanes).

Non , c'est juste le début du séparatisme !
Et dire qu'il y a des maires comme Aubry de Lille , à des fins juste électoralistes , a accepté cette demande , c'est intolérable !
Essayer de privatiser une plage , ça aussi c'est inadmissible , heureusement , à l'époque les corses ont géré le problème à leur façon !
Les coutumes religieuses , on les laisse au vestiaire ,..
Dans le domaine public , je précise !!
"""si fueris Romae, Romano vivito more""

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Une loi contre le séparatisme.

Re: Une loi contre le séparatisme.

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