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L’opération militaire sanguinaire de Tsahal est un flop total, le Hamas en sort presque indemne et probablement renforcé sur le long terme, tant sur le plan opérationnel que du prestige auprès des populations locales. On ne peut que se réjouir des négociations ayant abouti à la libération des otages, ainsi que de certains prisonniers palestiniens dont certains étaient des mineurs n’ayant commis d’autre « crime » que d’avoir jeté des pierres sur des soldats. Les violences aveugles des deux côtés ne mènent nulle part. Seule la négociation permettra de sortir de l’impasse.

Kelenner a écrit : 23 novembre 2023 16:49 L’opération militaire sanguinaire de Tsahal est un flop total, le Hamas en sort presque indemne et probablement renforcé sur le long terme, tant sur le plan opérationnel que du prestige auprès des populations locales. On ne peut que se réjouir des négociations ayant abouti à la libération des otages, ainsi que de certains prisonniers palestiniens dont certains étaient des mineurs n’ayant commis d’autre « crime » que d’avoir jeté des pierres sur des soldats. Les violences aveugles des deux côtés ne mènent nulle part. Seule la négociation permettra de sortir de l’impasse.

ha oui combien le HAMAS a perdu de combattants qui ont été pris dans la nasse tendue par tsahal
Combien de ses dirigeants même s'ils se servaient de la population comme bouclier
Récupèreront ils un jour le territoire de gaza qui leur servait à lancer au quotidien des roquettes sur Israël
Combien ont ils perdu de leurs avoirs à l'étranger comme en suisse où les comptes ont été saisis en classant le HAMAS comme organisation terroriste
Israel ayant la rancune tenace combien dans le futur de dirigeants de tout niveau seront éliminés par le Mossad aidé en cela par le renseignement de tous les pays qui ont eu des ressortissants tués ou pris en otage lors de son attaque barbare
C'est beau la foi mais à la condition qu'elle ne soit pas de mauvaise foi
cela ne va pas s'arrêter avec un accord de cesser le feu
Comme pour l'attaque de 11 septembre à new york et le retrait des USA de l'Afghanistan , la traque et l'élimination des responsables de cela se poursuit encore aujourd'hui et pendant longtemps
Au yemen aussi ceux qui ont voulu nuire à israel devront s'attendre aussi à la riposte d'israel avec l'aide de ceux qui veulent se débarrasser d'eux
Vous l'ignorez peut etre mais tsahal par le passé a su aller jusqu'en ouganda pour se débarrasser de terroristes preneurs d'otages en 1976
https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Or ... 1200773173

Kelenner a écrit : 23 novembre 2023 16:49 L’opération militaire sanguinaire de Tsahal est un flop total, le Hamas en sort presque indemne et probablement renforcé sur le long terme, tant sur le plan opérationnel que du prestige auprès des populations locales. On ne peut que se réjouir des négociations ayant abouti à la libération des otages, ainsi que de certains prisonniers palestiniens dont certains étaient des mineurs n’ayant commis d’autre « crime » que d’avoir jeté des pierres sur des soldats. Les violences aveugles des deux côtés ne mènent nulle part. Seule la négociation permettra de sortir de l’impasse.

La négociation semble pouvoir aboutir à un cessez-le-feu momentané. Mais une paix durable ???? , je n'y crois guère.
Et pour parvenir à la paix il faut être deux.
Vous qualifiez l'opération militaire de Tsahal de sanguinaire et vous avez raison. Il ne serait pas inutile, pour rétablir l'équilibre que vous utilisassiez le même terme pour ce que le Hamas a fait le 7 octobre.

Kelenner a écrit : 23 novembre 2023 16:49 L’opération militaire sanguinaire de Tsahal est un flop total, le Hamas en sort presque indemne et probablement renforcé sur le long terme, tant sur le plan opérationnel que du prestige auprès des populations locales. On ne peut que se réjouir des négociations ayant abouti à la libération des otages, ainsi que de certains prisonniers palestiniens dont certains étaient des mineurs n’ayant commis d’autre « crime » que d’avoir jeté des pierres sur des soldats. Les violences aveugles des deux côtés ne mènent nulle part. Seule la négociation permettra de sortir de l’impasse.

Bien qu'on n'en voie sur nos écrans que les trous gris des bombardements, Gaza n'a pas été réduite en cendres.
De plus, la minorité d'habitants restés sur place se tient autant que possible à l'écart des zones d'accès aux souterrains susceptibles d'être visés.
Mais bon, les morts sont inévitables et leur nombre est communiqué par le Hamas, un peu comme le nombre de manifestants par les organisations syndicales.

Tsahal n'a pas envie de tuer du Palestinien pour le fun, mais doit coûte que coûte détruire les infrastructures du Hamas qui représentent une menace évidente pour la survie d'Israèl. Bref, pour l'état hébreu, c'est vaincre ou mourir.

Je n'ai nulle par entendu parler de ''flop total'' mais bon, je n'écoute pas radio LFI...

ISRAEL est dos au mur, il lui faut liquider GAZA, il n'y a pas d'autre issue ! Tsahal en a les moyens.

latresne a écrit : 23 novembre 2023 16:13 Sans vouloir l'avouer le gouvernement Israëlien devrait renoncer à l'objectif déclaré de détruire le Hamas,pas simple,parce qu'aucune stratégie israélienne pour Gaza.Qui va controler ce territoire ? Quelles forces militaires pour gérer ? Coté Palestine la radicalité a fait du Hamas le maître de Gaza et l'ennemi numéro 1 d'Israël avec l'espoir de virer les juifs de Palestine.
La guerre est loin d'être terminée.

Ah si Bush junior avait attaqué l'Iran des mollahs au lieu de l'Irak de Saddam ..

da capo a écrit : 23 novembre 2023 18:20

Kelenner a écrit : 23 novembre 2023 16:49 L’opération militaire sanguinaire de Tsahal est un flop total, le Hamas en sort presque indemne et probablement renforcé sur le long terme, tant sur le plan opérationnel que du prestige auprès des populations locales. On ne peut que se réjouir des négociations ayant abouti à la libération des otages, ainsi que de certains prisonniers palestiniens dont certains étaient des mineurs n’ayant commis d’autre « crime » que d’avoir jeté des pierres sur des soldats. Les violences aveugles des deux côtés ne mènent nulle part. Seule la négociation permettra de sortir de l’impasse.

Bien qu'on n'en voie sur nos écrans que les trous gris des bombardements, Gaza n'a pas été réduite en cendres.
De plus, la minorité d'habitants restés sur place se tient autant que possible à l'écart des zones d'accès aux souterrains susceptibles d'être visés.
Mais bon, les morts sont inévitables et leur nombre est communiqué par le Hamas, un peu comme le nombre de manifestants par les organisations syndicales.

Tsahal n'a pas envie de tuer du Palestinien pour le fun, mais doit coûte que coûte détruire les infrastructures du Hamas qui représentent une menace évidente pour la survie d'Israèl. Bref, pour l'état hébreu, c'est vaincre ou mourir.

Je n'ai nulle par entendu parler de ''flop total'' mais bon, je n'écoute pas radio LFI...

C'est un consultant militaire français qui en faisait le bilan sur LCI. Les bombardements massifs n'ont tué quasiment que des civils (ce qui, si ça "n'amuse" peut-être pas les israéliens, les laisse au moins totalement indifférents), les infrastructures du Hamas sont presque intactes, et ils contrôlent encore la quasi totalité du territoire. Tsahal mettra en avant quelques dirigeants éliminés, mais ils seront remplacés, et tout recommencera comme avant. L'opération terrestre n'a donné aucun résultat. On aurait pu arriver au même résultat en s'épargnant plusieurs milliers de civils morts, dont les familles fourniront els futurs combattants du Hamas.

da capo a écrit : 23 novembre 2023 18:20

Kelenner a écrit : 23 novembre 2023 16:49 L’opération militaire sanguinaire de Tsahal est un flop total, le Hamas en sort presque indemne et probablement renforcé sur le long terme, tant sur le plan opérationnel que du prestige auprès des populations locales. On ne peut que se réjouir des négociations ayant abouti à la libération des otages, ainsi que de certains prisonniers palestiniens dont certains étaient des mineurs n’ayant commis d’autre « crime » que d’avoir jeté des pierres sur des soldats. Les violences aveugles des deux côtés ne mènent nulle part. Seule la négociation permettra de sortir de l’impasse.

Bien qu'on n'en voie sur nos écrans que les trous gris des bombardements, Gaza n'a pas été réduite en cendres.
De plus, la minorité d'habitants restés sur place se tient autant que possible à l'écart des zones d'accès aux souterrains susceptibles d'être visés.
Mais bon, les morts sont inévitables et leur nombre est communiqué par le Hamas, un peu comme le nombre de manifestants par les organisations syndicales.

Tsahal n'a pas envie de tuer du Palestinien pour le fun, mais doit coûte que coûte détruire les infrastructures du Hamas qui représentent une menace évidente pour la survie d'Israèl. Bref, pour l'état hébreu, c'est vaincre ou mourir.

Je n'ai nulle par entendu parler de ''flop total'' mais bon, je n'écoute pas radio LFI...

Si si parait qu’il y a un consultant quidam honoraire a 300 balles la vacation qui l’à dit sur Télé Bouygues entre deux "reclames "

Kelenner a écrit : 23 novembre 2023 18:43

C'est un consultant militaire français qui en faisait le bilan sur LCI. Les bombardements massifs n'ont tué quasiment que des civils (ce qui, si ça "n'amuse" peut-être pas les israéliens, les laisse au moins totalement indifférents), les infrastructures du Hamas sont presque intactes, et ils contrôlent encore la quasi totalité du territoire. Tsahal mettra en avant quelques dirigeants éliminés, mais ils seront remplacés, et tout recommencera comme avant. L'opération terrestre n'a donné aucun résultat. On aurait pu arriver au même résultat en s'épargnant plusieurs milliers de civils morts, dont les familles fourniront els futurs combattants du Hamas.

Je m'étonne qu'on puisse tirer un quelconque bilan d'une opération qui est apparemment loin d'être terminée.

Il y a les bons ou les mauvais morts selon qu'ils soient Palestiniens ou Israeliens .
Il suffit de choisir son camp .La gauche avec le Hamas et la droite avec Tsahal.
Perso, la boucherie du 7 octobre est nettement en tête.

Les otages du Hamas qui sont tous morts, vont êtres libéré demain .
Faut dire que ça commence à sérieusement dauber dans les tunnels.

da capo a écrit : 23 novembre 2023 20:50

Kelenner a écrit : 23 novembre 2023 18:43

C'est un consultant militaire français qui en faisait le bilan sur LCI. Les bombardements massifs n'ont tué quasiment que des civils (ce qui, si ça "n'amuse" peut-être pas les israéliens, les laisse au moins totalement indifférents), les infrastructures du Hamas sont presque intactes, et ils contrôlent encore la quasi totalité du territoire. Tsahal mettra en avant quelques dirigeants éliminés, mais ils seront remplacés, et tout recommencera comme avant. L'opération terrestre n'a donné aucun résultat. On aurait pu arriver au même résultat en s'épargnant plusieurs milliers de civils morts, dont les familles fourniront els futurs combattants du Hamas.

Je m'étonne qu'on puisse tirer un quelconque bilan d'une opération qui est apparemment loin d'être terminée.

Vous croyez à 100% ce que racontent les médias avec tous les mensonges historiques passés.
Moi non. J attends des observateurs indépendants pour démêler le vrai du faux, la vérité de la propagande assumée .....
Si d aventure un jour on aura le courage de s y atteler....

vous pouvez pas vous réjouir pour les otages libérés, bientôt les otages français faut espérer.

papibilou a écrit : 23 novembre 2023 17:31

Kelenner a écrit : 23 novembre 2023 16:49 L’opération militaire sanguinaire de Tsahal est un flop total, le Hamas en sort presque indemne et probablement renforcé sur le long terme, tant sur le plan opérationnel que du prestige auprès des populations locales. On ne peut que se réjouir des négociations ayant abouti à la libération des otages, ainsi que de certains prisonniers palestiniens dont certains étaient des mineurs n’ayant commis d’autre « crime » que d’avoir jeté des pierres sur des soldats. Les violences aveugles des deux côtés ne mènent nulle part. Seule la négociation permettra de sortir de l’impasse.

La négociation semble pouvoir aboutir à un cessez-le-feu momentané. Mais une paix durable ???? , je n'y crois guère.
Et pour parvenir à la paix il faut être deux.
Vous qualifiez l'opération militaire de Tsahal de sanguinaire et vous avez raison. Il ne serait pas inutile, pour rétablir l'équilibre que vous utilisassiez le même terme pour ce que le Hamas a fait le 7 octobre.

Boyard ne le fera pas .Le 7 oct ,un "incident".

Ouf on libère les otages, enfin le petit Emile va pouvoir retrouver son papa et sa maman.