Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Mickey a écrit : 04 avril 2022 11:36 Les 400000 morts que compte le Yémen laisse de marbre nos chers démocrates,car les agresseurs sont les saoudiens...nos amis.

Mickey a écrit : 04 avril 2022 11:36 Les 400000 morts que compte le Yémen laisse de marbre nos chers démocrates,car les agresseurs sont les saoudiens...nos amis.

Victor a écrit : 04 avril 2022 11:04 On voit bien que tu vis en Europe de l'ouest et non en Europe de l'est.
Les européens de l'est de l'Europe ont appris (à leur dépend) ce que signifie d'exister à côté d'un voisin aussi impérialiste que la Russie. Et cet impérialisme de la Russie ne date pas du siècle dernier mais aussi de l'histoire des tsars russes.
Si j'étais polonais ou ressortissant d'un pays balte, j'aurais souhaité le plus ardemment possible mon entrée dans l'Otan afin de me protéger de la Russie.
D'ailleurs, que voit-on ?
Que la Russie attaque les pays non membre de l'Otan, comme l'Ukraine ou la Géorgie. Ce qui donne raison à tous ces pays d'Europe de l'Est qui ont rejoint l'Otan.

jabar a écrit : 04 avril 2022 11:40

sofasurfer a écrit : 04 avril 2022 11:21

Justement, c'est pour souligner que subitement il y a des larmoiements sur des exactions commises sur des civils, c'est pour bien montrer que certains massacres semblent plus tolérés que d'autres. Il ne s'agit pas de convaincre mais de prendre conscience du deux poids deux mesures...

Mais qu'en sais tu ? Il y a une bande de scrutateurs des émotions sur ce fil, on va bientôt se faire dicter quand être ému. Il te faudrait un historique de nos réactions passées pour être autorisés à être révoltés par ce massacre ? Toi et les autres scrutateurs n'êtes sûrement pas mieux concernant ce 2 poids 2 mesures. Vous ne sortez ces autres guerres que dans le but unique de tenter d'invalider l'indignation légitime qu'ont les gens à l'agression Russe. Le reste du temps, ces autres conflits, vous n'en parlez jamais. Ce n'est rien que de la diversion de sujet.

lotus95 a écrit : 04 avril 2022 12:02

Victor a écrit : 04 avril 2022 11:04 On voit bien que tu vis en Europe de l'ouest et non en Europe de l'est.
Les européens de l'est de l'Europe ont appris (à leur dépend) ce que signifie d'exister à côté d'un voisin aussi impérialiste que la Russie. Et cet impérialisme de la Russie ne date pas du siècle dernier mais aussi de l'histoire des tsars russes.
Si j'étais polonais ou ressortissant d'un pays balte, j'aurais souhaité le plus ardemment possible mon entrée dans l'Otan afin de me protéger de la Russie.
D'ailleurs, que voit-on ?
Que la Russie attaque les pays non membre de l'Otan, comme l'Ukraine ou la Géorgie. Ce qui donne raison à tous ces pays d'Europe de l'Est qui ont rejoint l'Otan.

Des bouts de vérité ne seront jamais la vérité Victor ; une histoire prise en cours de route ne révèle que ce qu'on cherche à y trouver , quitte à perdre les tenants et aboutissants ; tu devrais voir la video postée plus haut ...

Pour l'instant, je vois plutôt qu'on a provoqué et envenimé une guerre qui n'aurait jamais du avoir lieu, pour casser les relations Europe-Russie et faire mine de rétablir l'hégémonie américaine , soit disant porteuse de valeurs plus démocratiques ;
guerre largement soutenue par une UE vassalisée qui dépasse ses prérogatives illégalement en décidant d'actes belliqueux , avec la complicité de chefs d'état plus proches de l'UE et des US que de leurs citoyens, et au mépris des peuples qui en subiront bien plus les conséquences que la Russie.
Je crois qu'on n'avait pas besoin de ça après le désastre de la politique covidiste.

Et il ne faut pas se leurrer, les 2 ans qu'on vient de passer démontrent sans l'ombre d'un doute que la France et d'autres pays européens , avec leurs délires totalitaires , ne valent pas mieux que des régimes autoritaires ou dictatures accomplies. C'est juste une question de temps de le réaliser pleinement, on a encore pour l'instant des apparences de démocratie.

Je ne suis pas fan de régimes autoritaires à la Poutine, c'est une évidence, mais je ne suis pas davantage pour une dictature européenne ou globaliste qui fait fi de la souveraineté des Etats et se cache derrière des grandes causes pour justifier sa mise en oeuvre.

PS. mais à part ça, contente de te revoir sur le forum Victor , même si ....

jabar a écrit : 04 avril 2022 11:40

sofasurfer a écrit : 04 avril 2022 11:21

Justement, c'est pour souligner que subitement il y a des larmoiements sur des exactions commises sur des civils, c'est pour bien montrer que certains massacres semblent plus tolérés que d'autres. Il ne s'agit pas de convaincre mais de prendre conscience du deux poids deux mesures...

Mais qu'en sais tu ? Il y a une bande de scrutateurs des émotions sur ce fil, on va bientôt se faire dicter quand être ému. Il te faudrait un historique de nos réactions passées pour être autorisés à être révoltés par ce massacre ? Toi et les autres scrutateurs n'êtes sûrement pas mieux concernant ce 2 poids 2 mesures. Vous ne sortez ces autres guerres que dans le but unique de tenter d'invalider l'indignation légitime qu'ont les gens à l'agression Russe. Le reste du temps, ces autres conflits, vous n'en parlez jamais. Ce n'est rien que de la diversion de sujet.

En Ukraine, Human Rights Watch documente des « crimes de guerre apparents »

L’ONG de défense des droits de l’homme a recueilli des témoignages, notamment sur des exécutions sommaires commis par des soldats russes.

Par Faustine Vincent
Publié aujourd’hui à 10h38, mis à jour à 11h15





Un corps sur l’autoroute E40 allant de Kiev à Jitomyr, en Ukraine, le 2 avril 2022. CHLOE SHARROCK/MYOP POUR « LE MONDE »



Exécutions sommaires, viols, pillages, violences et menaces contre des civils. Dans un rapport publié dimanche 3 avril, Human Rights Watch (HRW) documente plusieurs cas de « crimes de guerre apparents » commis par les Russes dans les zones de Tchernihiv, Kharkiv et Kiev, en Ukraine. « Les cas que nous avons documentés témoignent d’une cruauté et d’une violence indicibles et délibérées à l’encontre des civils ukrainiens, a déclaré Hugh Williamson, directeur de la division Europe et Asie centrale de l’organisation de défense des droits de l’homme. Les viols, meurtres et autres actes de violence contre des personnes détenues par les forces russes devraient faire l’objet d’enquêtes en tant que crimes de guerre. »

Le 4 mars, à Boutcha, les forces russes ont ainsi « appréhendé cinq hommes et ont exécuté sommairement l’un d’entre eux », selon un témoignage recueilli par l’ONG. Les soldats ont forcé les cinq hommes à s’agenouiller sur le bord de la route, leur ont couvert la tête avec leurs tee-shirts et en ont abattu un en lui tirant derrière la tête, a raconté ce témoin.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés A Boutcha et dans la région de Kiev, des scènes de carnage

D’autres exécutions sommaires ont été commises le 27 février, dans le village de Staryi Bykiv, dans la région de Tchernihiv, selon la mère de l’une des victimes. Les Russes ont appréhendé six hommes et les ont exécutés, a témoigné cette femme. Elle se trouvait à proximité lorsque son fils et un autre homme ont été saisis, et a vu les corps de six victimes.

Human Rights Watch a recueilli le récit de dix personnes en tout, « dont des témoins, des victimes et des habitants des territoires occupés par la Russie, en personne ou par téléphone ». Beaucoup ont souhaité répondre sous couvert d’anonymat, par mesure de sécurité.

Viols répétés

D’autres violences commises contre des civils ont pu être documentées dans le village de Vorzel, à environ 50 kilomètres au nord-ouest de Kiev. Le 6 mars, les soldats russes ont jeté une grenade fumigène dans un sous-sol où plusieurs personnes s’étaient réfugiées. « Quand des personnes paniquées ont tenté de fuir le sous-sol, les soldats ont ouvert le feu, touchant une femme et un adolescent de 14 ans », a raconté un témoin. Le garçon a été tué sur le coup. Une femme a été blessée. Elle a succombé le surlendemain.

Les Russes semblent également employer une autre arme de guerre : le viol. Une femme a ainsi témoigné avoir été violée par un soldat russe à plusieurs reprises dans une école de la région de Kharkiv où elle avait trouvé refuge avec sa famille, le 13 mars. Elle a raconté avoir été battue et lacérée au visage et au cou avec un couteau. Elle a pu fuir le lendemain et s’est réfugiée à Kharkiv, où elle a pu recevoir des soins. L’ONG de défense des droits de l’homme a pu constater ses blessures au visage sur deux photographies envoyées par la victime.

Écouter aussi Crimes de guerre en Ukraine : la chasse aux preuves

Plusieurs civils ukrainiens ont également affirmé que les forces russes se livraient à des pillages, notamment de « vivres, de bois de chauffage, de vêtements et d’autres articles tels que des tronçonneuses, des haches et de l’essence ».

« Toutes les parties au conflit armé en Ukraine sont tenues de respecter le droit international humanitaire ou les lois de la guerre, notamment les conventions de Genève », rappelle HRW dans son rapport. Ces lois interdisent les homicides volontaires, les viols, la torture et les traitements inhumains des soldats capturés et des civils en détention. Le pillage et les saccages sont également interdits, précise l’ONG. « Quiconque ordonne ou commet délibérément de tels actes, ou les aide et les encourage, est responsable de crimes de guerre. »

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a annoncé dimanche qu’un « mécanisme spécial » allait être créé pour « enquêter sur tous les crimes des occupants dans notre pays et les poursuivre ». Dans un entretien publié le 2 avril par le quotidien suisse Le Temps, l’ancienne procureure du Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie, Carla Del Ponte, a appelé la Cour pénale internationale à émettre un mandat d’arrêt contre le président russe. « Poutine est un criminel de guerre », affirme-t-elle. Selon la juriste, un mandat d’arrêt est « le seul instrument qui existe permettant d’arrêter l’auteur d’un crime de guerre et de le porter devant » la justice internationale.

Faustine Vincent

Victor a écrit : 04 avril 2022 13:47 La France est le pays le plus à l'ouest de L'Europe. Le pays le plus éloigné de la Russie. La géographie nous a donc protégé pendant des siècles de la proximité de l'ogre russe. Ce n'est pas le cas des pays de l'Europe de l'est. Notre histoire et nos "sentiments" vis à vis de la Russie auraient été bien différents si la géographie nous avait placé en voisin de la Russie.

sofasurfer a écrit : 04 avril 2022 13:52

jabar a écrit : 04 avril 2022 11:40


Mais qu'en sais tu ? Il y a une bande de scrutateurs des émotions sur ce fil, on va bientôt se faire dicter quand être ému. Il te faudrait un historique de nos réactions passées pour être autorisés à être révoltés par ce massacre ? Toi et les autres scrutateurs n'êtes sûrement pas mieux concernant ce 2 poids 2 mesures. Vous ne sortez ces autres guerres que dans le but unique de tenter d'invalider l'indignation légitime qu'ont les gens à l'agression Russe. Le reste du temps, ces autres conflits, vous n'en parlez jamais. Ce n'est rien que de la diversion de sujet.

La remarque est valable pour nous tous, et cette guerre qui nous semble plus proche de nous doit faire réfléchir a ce deux poids deux mesures. D'un coté on s'indigne au moindre cadavre, de l'autre on s'en fout de 100 000 enfant tués par un simple embargo...

lotus95 a écrit : 04 avril 2022 14:45

Victor a écrit : 04 avril 2022 13:47 La France est le pays le plus à l'ouest de L'Europe. Le pays le plus éloigné de la Russie. La géographie nous a donc protégé pendant des siècles de la proximité de l'ogre russe. Ce n'est pas le cas des pays de l'Europe de l'est. Notre histoire et nos "sentiments" vis à vis de la Russie auraient été bien différents si la géographie nous avait placé en voisin de la Russie.

Je ne suis pas convaincue que la Russie ait une telle volonté d'expansion, ne serait ce que parce qu'elle n'en a pas les moyens , bien que la technologie hypersonique soit plus dissuasive ; je pense que cette guerre n'est motivée que par la menace existentielle croissante pour la Russie que représente un territoire investi et militarisé par une puissance hostile à quelques kms de ses frontières

A ce sujet, se rappeler de la crise des missiles de Cuba n'est pas inutile ...

Par ailleurs, qui sait comment la France (ou autre pays) aurait réagi si une importante communauté française était discriminée et massacrée dans d'autres pays ? aurait t-on trouvé anormal ou scandaleux une intervention française ? je ne crois pas ...

UBUROI a écrit : 04 avril 2022 12:40

jabar a écrit : 04 avril 2022 11:40


Mais qu'en sais tu ? Il y a une bande de scrutateurs des émotions sur ce fil, on va bientôt se faire dicter quand être ému. Il te faudrait un historique de nos réactions passées pour être autorisés à être révoltés par ce massacre ? Toi et les autres scrutateurs n'êtes sûrement pas mieux concernant ce 2 poids 2 mesures. Vous ne sortez ces autres guerres que dans le but unique de tenter d'invalider l'indignation légitime qu'ont les gens à l'agression Russe. Le reste du temps, ces autres conflits, vous n'en parlez jamais. Ce n'est rien que de la diversion de sujet.

"Sauf à répéter" 10 fois la même chose: tu nous sors depuis 40 jours la même salade: "vous n'avez aucun droit de pleurer aujourd'hui sur les exactions de Poutine, parce que vous n' "auriez pas pleuré sur celles du même Poutine, en Géorgie, Crimée, Alep etc..." Qui te dit qu'on a pas été révulsé depuis 2008 par ton zéro?
Mais là, on te l'a déjà dit, mais c'est comme pissé dans la mer, ce sont des Ukrainiens qui en 2014 ont fait la révolution de Maïdan parce que le Président pro russe !!!!! Ianoukovytch, avait écarté la promesse du rapprochement avec l'UE! Et à ce titre, ils sont Européens de coeur, des frères quoi!
Tu comprends ou t'es zombifié?
Quant aux Géorgiens, ils ont échappé à l'invasion totale de leur pays souverain; mais t'inquiète, on surveille Poutine avec des jumelles en Ossétie du sud...qui comme par hasard voit ses séparatistes pro russes, comme dans le Donbass, être agités par les services russes d'un désir franc et sincère d'indépendance!
Mêmes ingrédients, mêmes recettes, mêmes goûts de merde!

jabar a écrit : 04 avril 2022 14:50

sofasurfer a écrit : 04 avril 2022 13:52

La remarque est valable pour nous tous, et cette guerre qui nous semble plus proche de nous doit faire réfléchir a ce deux poids deux mesures. D'un coté on s'indigne au moindre cadavre, de l'autre on s'en fout de 100 000 enfant tués par un simple embargo...

Ce n'est pas ce que je veux dire. Aucun de nous ici n'a de pouvoir sur la misère du monde. Evaluer l'indignation des intervenants sur ce fil à l'aule d'autres massacres, c'est une tentative d'atténuer ce qui se passe en Ukraine. Même mickey se soucie maintenant de ce qui se passe au Yemen, moment de ridicule. Laissez les gens discuter de cette guerre en cours, qui a en plus le potentiel d'embraser l'Europe, sans à chaque fois tenter de nous divertir sur d'autres conflits dont personne n'a dit ici qu'il se foutait. C'est perçu à juste titre comme la défense de ce que fait Poutine car ce n'est aucunement le sujet de ce fil.

lotus95 a écrit : 04 avril 2022 14:45
Je ne suis pas convaincue que la Russie ait une telle volonté d'expansion, ne serait ce que parce qu'elle n'en a pas les moyens , bien que la technologie hypersonique soit plus dissuasive ; je pense que cette guerre n'est motivée que par la menace existentielle croissante pour la Russie que représente un territoire investi et militarisé par une puissance hostile à quelques kms de ses frontières

A ce sujet, se rappeler de la crise des missiles de Cuba n'est pas inutile ...

Par ailleurs, qui sait comment la France (ou autre pays) aurait réagi si une importante communauté française était discriminée et massacrée dans d'autres pays ? aurait t-on trouvé anormal ou scandaleux une intervention française ? je ne crois pas ...

sofasurfer a écrit : 04 avril 2022 15:04

jabar a écrit : 04 avril 2022 14:50

Ce n'est pas ce que je veux dire. Aucun de nous ici n'a de pouvoir sur la misère du monde. Evaluer l'indignation des intervenants sur ce fil à l'aule d'autres massacres, c'est une tentative d'atténuer ce qui se passe en Ukraine. Même mickey se soucie maintenant de ce qui se passe au Yemen, moment de ridicule. Laissez les gens discuter de cette guerre en cours, qui a en plus le potentiel d'embraser l'Europe, sans à chaque fois tenter de nous divertir sur d'autres conflits dont personne n'a dit ici qu'il se foutait. C'est perçu à juste titre comme la défense de ce que fait Poutine car ce n'est aucunement le sujet de ce fil.

C'est surtout un conflit local, tous les pays européens ont protesté contre l'invasion de l'Ukraine. Encore une extrapolation qui cache peut être un sentiment anti russe primaire, c'est un jeu de plus en plus clair. Il faut en faire un conflit exclusif afin de faire monter la russophobie.

Hors je pense que c'est la dernières des choses a faire afin de retrouver le calme et avoir un cessez le feu durable...

sofasurfer a écrit : 04 avril 2022 15:04

jabar a écrit : 04 avril 2022 14:50

Ce n'est pas ce que je veux dire. Aucun de nous ici n'a de pouvoir sur la misère du monde. Evaluer l'indignation des intervenants sur ce fil à l'aule d'autres massacres, c'est une tentative d'atténuer ce qui se passe en Ukraine. Même mickey se soucie maintenant de ce qui se passe au Yemen, moment de ridicule. Laissez les gens discuter de cette guerre en cours, qui a en plus le potentiel d'embraser l'Europe, sans à chaque fois tenter de nous divertir sur d'autres conflits dont personne n'a dit ici qu'il se foutait. C'est perçu à juste titre comme la défense de ce que fait Poutine car ce n'est aucunement le sujet de ce fil.

C'est surtout un conflit local, tous les pays européens ont protesté contre l'invasion de l'Ukraine. Encore une extrapolation qui cache peut être un sentiment anti russe primaire, c'est un jeu de plus en plus clair. Il faut en faire un conflit exclusif afin de faire monter la russophobie.

Hors je pense que c'est la dernières des choses a faire afin de retrouver le calme et avoir un cessez le feu durable...