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Mesoke a écrit : 07 juin 2023 09:19 A priori d'après des simulations ukrainiennes réalisées il y a des mois sur la possible destruction de ce barrage, juste en aval du barrage la rive gauche du Dniepr étant basse et la rive droite plus élevée, l'eau va surtout largement submerger la rive gauche, occupée par les russes. Plus bas ça va submerger Kherson, puis des terres des deux côtés du fleuves (mais plus côté russe), et sans doute l'entièreté de la péninsule avec un parc national au sud du golfe de l'embouchure du Dniepr.

Donc oui, la flotte ira majoritairement "côté russe". Dis comme ça, ça sonne débile que les russes aient fait le coup. Sauf qu'en vrai le "côté russe" c'est "côté contrôlé par l'armée russe", la rive gauche du Dniepr étant un bout d'Ukraine occupé par les russes, pas la Russie. Les forces russes ont juste à reculer de quelques kilomètres pour y déplacer le front et abandonner "leur côté" vu que le Dniepr en furie le défendra à leur place. Ca leur permettra de redéployer des forces ailleurs, en prévision de la future grande offensive ukrainienne, et d'empêcher aux ukrainiens d'attaquer vers Kherson. Ca va aussi détruire toutes les têtes de pont ukrainiennes sur la rive gauche du Dniepr.

Tout en réduisant encore la capacité électrique de l'Ukraine.

mic43121 a écrit : 07 juin 2023 08:50

UBUROI a écrit : 07 juin 2023 08:59

ISW : Selon la balance des preuves, le raisonnement suggère que la Russie a délibérément endommagé le barrage de Kakhovka

L'Institut pour l'étude de la guerre n'a pas pu offrir une évaluation définitive de la responsabilité de la destruction du barrage de Kakhovka, mais a écrit que "la balance des preuves, du raisonnement et de la rhétorique suggère que les Russes ont délibérément endommagé le barrage".

Le groupe de réflexion basé à DC a fait référence à ses prévisions d'octobre 2022 dans l'analyse du 6 juin. L'évaluation d'octobre a affirmé que les forces russes "tenteront probablement de faire sauter le barrage de la centrale hydroélectrique de Kakhovka (HPP) pour couvrir leur retrait" et pour empêcher l'avancée des forces ukrainiennes.

L'évaluation de juin de l'ISW a émis l'hypothèse que les inondations pourraient être utilisées par les forces russes comme une tactique pour "élargir le fleuve Dnipro et compliquer les tentatives de contre-offensive ukrainiennes à travers le plan d'eau déjà difficile".

"L'intérêt plus grand et plus clair de la Russie à inonder le bas Dnipro" contraste avec les risques d'inondation des colonies et les complications de la contre-offensive pour l'Ukraine.

Malgré les défis posés par l'explosion du barrage, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a déclaré le 6 juin que cela n'empêcherait pas l'Ukraine de libérer les territoires occupés par la Russie et de se préparer à une contre-offensive.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Barrage de Kakhovka : une catastrophe dont « l’ampleur ne pourra être pleinement évaluée que dans les prochains jours », selon l’ONU
Pour le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, l’explosion de la centrale hydroélectrique de Kakhovka est « une nouvelle conséquence dévastatrice de l’invasion russe de l’Ukraine », lancée fin février 2022. « Les attaques contre les civils et les infrastructures civiles essentielles doivent cesser », a-t-il dit.

Lors d’une réunion d’urgence du Conseil de sécurité mardi après-midi, le secrétaire général adjoint des Nations unies aux affaires humanitaires, Martin Griffiths, a décrit une catastrophe dont « l’ampleur ne pourra être pleinement évaluée que dans les prochains jours », mais dont les conséquences seront « graves et de portée importante » des deux côtés de la ligne de front.

Il a évoqué le « fait de ne pas pouvoir fournir d’aide à des millions de personnes touchées » ainsi que le « coup porté à la production agricole », les « risques de contamination par les mines » et « les engins explosifs » qui pourraient être emportés dans les eaux « dans des zones évaluées sûres récemment ».

UBUROI a écrit : 07 juin 2023 08:59 T'as raison, sans doute un bon journal
A mon avis, en passant par la Baltique

T'as une cervelle, sers t'en!

mic43121 a écrit : 07 juin 2023 11:50

UBUROI a écrit : 07 juin 2023 08:59 T'as raison, sans doute un bon journal
A mon avis, en passant par la Baltique

T'as une cervelle, sers t'en!

HÉ OUI ...JE N'AI PAS DE CERVELLE ..
Pourtant Mesoke dit la même chose que moi ..IL NE DOIT PAS AVOIR DE CERVELLE ...
IL N'Y A QUE TOI D'INTELLIGENT ..ON A COMPRIS ..
:amen
J'EN viens a me demander si lire les infos n'est pas une connerie ...ALORS qu'on a UBUROI qui nous abreuve de sa sciences ..
On est Vraiment con ...dommage que tu ne fasses pas la météo ..

Le Merlu a écrit : 05 juin 2023 21:33

Georges61 a écrit : 05 juin 2023 12:10

Merci de votre réponse argumentée qui contraste avec les attaques insultantes habituelles d'Ubu.

Vous parlez de pays ultra autoritaire pour la Chine, et de dictature pour la Russie.
Mais est- ce que les gens de ces pays veulent vraiment, de la démocratie ? J’en doute, elle convient parfaitement aux mentalités nord européennes, et nord-américaines. On a érigé notre modèle, comme devant être universel, est ce que ça peut marcher partout ? pas sûr.

Les Africains, malgré des décennies de présence coloniale, sont toujours attachés à leurs sociétés tribales, Les Arabes placent leur religion au-dessus du politique. Les mentalités japonaises et chinoises, sont totalement différentes encore.

Vous désignez les Chinois et les Russes comme coupables, mais la guerre ou la menace de guerre, concerne des territoires à leur porte, et qui ont autrefois fait partie de leur pays, avec laquelle ils ont eu une histoire commune. L’Amérique est l’acteur principal, le chef d’orchestre, pourtant son territoire n’est en aucun cas menacé.

Ce qui est menacé par contre, c'est son hégémonie économique. Le dollar est contesté en tant que monnaie supranationale. De nombreux pays, ayant eu à en souffrir, ont manifesté le désir de s’affranchir de sa tutelle.
A partir de là, les évènements en Ukraine, pourraient être une question de pouvoir. Les USA, sont en train de voir leur pouvoir sur le commerce mondial leur échapper, et ils réagissent en conséquence.


Vous proposez une approche entre la Russie et les USA, pour aller vers la paix, un monde harmonieux, et de justice sociale.


Vous avez regardé les USA ?
C'est une société violente, où les types se baladent avec des armes automatiques dans le coffre de la bagnole, les inégalités sont criardes, c'était le dernier pays à se départir de l'esclavage, je pense que vous rêvez, avec les USA, c’est de soumission qu’il s’agit.

Si un monde harmonieux, plein de justice, devait apparaître on en aurait déjà vu au moins les prémices.

En plus il y a des grains de sable dans la belle mécanique : déficits budgétaires exponentiels, valeurs boursières qui n’ont plus aucun rapport avec la réalité, il y a des ratés dans le moteur, on se préparerait à un nouveau 1929, en pire.

Poutine est dur parce qu’il a compris que, s’il ne l’était pas, il serait le con de l’histoire.

Sa détermination à résister au rouleau compresseur occidental, n’a fait que croitre, parce que la Russie était méprisée, les Russes ont toujours eu le mauvais rôle dans l’histoire, ne pas oublier que le mot Slaves, veut dire esclaves en anglais, et ça vient du Moyen Age, il n’y avait pas de traite négrière à l'époque mais … de slaves.

C’est vrai que c’est un homme déterminé, à la limite du supportable, mais je pense qu’on l’a poussé à bout, il a réagit en Russe.

NSC a écrit : 07 juin 2023 13:46 Je crois qu ill faut bien connaitre l histoire des ces regions et surtout comprendre les implicites culturels.