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coincetabulle a écrit : on sais même pas de quoi on parle la. quelles sont les dispositions de cette réforme exactement ?

Oui j'aimerais aussi comprendre.

si j'en juge par la présentation qui en est faite sur le site du gouvernement, il n'y a rien qui fasse penser à une quelconque prise de pouvoir du civil sur le commandement.

après ce n'est que la version officielle et sur le papier. j'ai pas vraiment creusé la question. la seule chose que je relève et qui me parait absurde, c'est de délester l'état major de la partie planification des programmes au profit de civils.

je serais curieux de savoir ce qui te fait penser ça Georges. sur le papier, ça semble bien limité au questions administratives, en dehors de ce que je viens de soulever.

dinosaure http://www.defense.gouv.fr/modernisatio ... de_defense

coincetabulle a écrit : si j'en juge par la présentation qui en est faite sur le site du gouvernement, il n'y a rien qui fasse penser à une quelconque prise de pouvoir du civil sur le commandement.

après ce n'est que la version officielle et sur le papier. j'ai pas vraiment creusé la question. la seule chose que je relève et qui me parait absurde, c'est de délester l'état major de la partie planification des programmes au profit de civils.

je serais curieux de savoir ce qui te fait penser ça Georges. sur le papier, ça semble bien limité au questions administratives, en dehors de ce que je viens de soulever.

dinosaure http://www.defense.gouv.fr/modernisatio ... de_defense

Le vécu sur le terrain, tu donnes de l'importance à des gens à qui la tête gonfle comme une pastèque et des dérives peuvent et se produiront, tout le monde n'est pas apte à commander dans le civil, encore moins un civil dans l'armée quand il s'agit d'envoyer des hommes au casse pipe. Un peu de bon sens ? Les politiques n'en ont aucun, tu auras beau secouer la bouteille tu ne décolleras pas la pulpe du fond.

mais où diable est il question de confier aux civil la charge d'envoyer les hommes au casse pipe ? je ne suis peut être pas sur "le terrain", mais je n'arrive toujours pas à voir de main mise par le civil sur les décisions stratégiques.

ha ! et autant que je précise tout de suite. je n'ai rien d'un anti militariste ayant moi même servi 9 ans et demi. j'ai une assez bonne estime des hommes qui la compose dans son ensemble, si je voyais un truc pas clair je serais le premier à hurler au loup.
alors si tu pouvais être plus précis, ça permettrait de se faire une idée de ce qu'il en est. quelques liens ne seraient pas superflus non plus sur ces sombres aspects dont tu parles.

GEORGES a écrit : Le vécu sur le terrain, tu donnes de l'importance à des gens à qui la tête gonfle comme une pastèque et des dérives peuvent et se produiront, tout le monde n'est pas apte à commander dans le civil, encore moins un civil dans l'armée quand il s'agit d'envoyer des hommes au casse pipe. Un peu de bon sens ? Les politiques n'en ont aucun, tu auras beau secouer la bouteille tu ne décolleras pas la pulpe du fond.

euh.... tu lis georges?

si j'en juge par la présentation qui en est faite sur le site du gouvernement, il n'y a rien qui fasse penser à une quelconque prise de pouvoir du civil sur le commandement.

Fonck1 a écrit : euh.... tu lis georges?

si j'en juge par la présentation qui en est faite sur le site du gouvernement, il n'y a rien qui fasse penser à une quelconque prise de pouvoir du civil sur le commandement.

Enlève-moi le doute aujourd'hui qui commande l'armée ? Les politiques, donc des civils.
Demain mettre des civiles même à des postes uniquement administratifs, sans pour autant commander directement les militaires tu vas voir le bordel, ces postes seront nommés par les politques donc à leur solde, comme souvent sur le papier les projets sont limpides après analyse et mise sur le terrain on voit le gâchis. On en repparle une fois le projet adopté.
On reviendra pour les crosses.

GEORGES a écrit :

Enlève-moi le doute aujourd'hui qui commande l'armée ? Les politiques, donc des civils.
Demain mettre des civiles même à des postes uniquement administratifs, sans pour autant commander directement les militaires tu vas voir le bordel, ces postes seront nommés par les politques donc à leur solde, comme souvent sur le papier les projets sont limpides après analyse et mise sur le terrain on voit le gâchis. On en repparle une fois le projet adopté.
On reviendra pour les crosses.

oui tu l'as dit,sans commander directement,comme c'est le cas depuis 70 ans.
et heureusement,l'avantage,c'est qu'on peut en changer en votant.

C'est ce que je dis depuis le début. Même à des postes subalternes se sera le bordel car il voudront tout contrôler pour aller rendre compte plus vite au pouvoir et obliger les militaires à avaler encore plus de couleuvres.

GEORGES a écrit : C'est ce que je dis depuis le début. Même à des postes subalternes se sera le bordel car il voudront tout contrôler pour aller rendre compte plus vite au pouvoir et obliger les militaires à avaler encore plus de couleuvres.

de toute manière,le commandement lui même controle que dalle,alors les politiques,un peu plus un peu moins...

Surtout par grand vent, l'été, dans la garrigue. :roll:

Je trouve aussi que c'est beaucoup de panique pour peu de chose.
Pour avoir expérimenté les militaires faisant de l'administratif ou pilotant les programmes d'armement je doute que la situation puisse empirer.