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Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 17:16
par dinosaure
PELINAC a écrit :....c'est bien ce que je dis.....l'immense majorité des véhicules construits par TOY a pour vocation les pays en voie de développement ....donc fiabilité presque sans faille .
Dont la France apparemment...
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 17:34
par Fonck1
oui WV fait parti de ces constructeurs sérieux.en france,c'est le con-sommateur qui paye.faut pas tomber sur une rougne....
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 18:36
par Steph
Roll a écrit :
Il faut savoir quand même que les marques Françaises sont parmi les moins fiables au monde et les plus nulle en terme commercial.
Ben non, la gamme Dacia fait parti des modèles les plus fiables au monde. D'une part, la marque n'emploie pas de gadgets inutiles, d'autre part elle
utilise les technologies Renault déjà éprouvé.
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 19:20
par PELINAC
Steph a écrit :
Ben non, la gamme Dacia fait parti des modèles les plus fiables au monde. D'une part, la marque n'emploie pas de gadgets inutiles, d'autre part elle
utilise les technologies Renault déjà éprouvé.
Oui mais mis a part Dacia ??? Dans la liste de la fiabilité des modèles vendus en France la 1° française (Citroen) est classée 21°
...(que choisir n°477 de janvier 2010.....mais résultats identiques dans plusieurs magasines automobiles..)
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 19:32
par GEORGES
dinosaure a écrit : De toute façon les usines des constructeur sont des usines d'assemblage de pièces fabriquées par leurs sous-traitants.
Pour la plupart concernant Toyota, fabriqués en Chine (les pièces détachées) cherchez l'erreur.
Mais personne n'en parle de l'origine des pièces défectueuses. Top secret.
C'est comme les diplômes universitaires que les chinois viennent acheter en France et en Europe sans connaître la langue du pays d'accueil.
C'est super. Laissons tout faire aux chinois. Toyota avait tiré les prix des pièces détachées pour gagner quelques cts d'euros par pièce et fait délocaliser des chaînes complètes de prod en Chine.
Résultat = 1 milliard 700 millions de dollars pour rattraper la connerie de l'achat low cost.
Pas assez cher mon fils.
Dans le cul la balaiette et c'est pas fini. Chez les constructeurs Français c'est pareil.
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 20:37
par Roll
Patrick_NL a écrit : J'ai une citroen C5 depuis six annees et je n'ai jamais eu besoin d'aller au garage autrement que pour les controles techniques obligatoires. Aux Pays Bas les voitures francaises ont une excellente reputation.
Quand au fait que les journalistes parlent de Toyota et non des problemes des marques francaises, il s'agit d'un phenomene normal du a l'actualite: c'est Toyota et personne d'autres qui fait des millions de rappels.
À partir de témoignages de 26 277 lecteurs, UFC Que choisir a établi son dixième palmarès annuel de la fiabilité auto de 34 constructeurs. Avec un indice supérieur à 90 %, les marques Daihatsu (96 %), Lexus (94 %), Dacia (93 %), Honda (93 %), Toyota (92 %), Mitsubishi (91 %) et Mazda (91 %) restent les plus fiables selon l’étude de l’organisation.
Citroën (87 %), Peugeot (86 %) et Renault (85 %) arrivent respectivement aux 21e, 24e et 28e places sur 34. Le différentiel des indices va de 96 à 80 % (Land Rover).
En ce qui concerne les frais d’entretien et de réparation, la marque Dacia reste la moins onéreuse avec un coût annuel moyen de 130 euros. Des frais qui grimpent jusqu’à 431 euros (Mercedes). Le coût moyen s’établit à 287 euros par an. Citroën (250 euros), Peugeot (253 euros) et Renault (260 euros) arrivent respectivement aux 21e, 24e et 28e places.
Sur le podium des trois petites voitures les plus fiables arrivent la Toyota Yaris (97 % pour la seconde génération), la Honda Jazz et la Peugeot 207 1.4 l essence. Toutes deux affichant 93 % de fiabilité. En bas de tableau, la Renault Clio 1.2 l essence commercialisée entre 2002 et 2003 (81 %) ferme la marche.
Sur le podium des compacts les plus fiables arrivent la Toyota Corolla 1.4 l (94 %), la Volkswagen Golf Plus 1.9 D (93 %) et la Peugeot 307 1.6 l essence (91 %). En bas de tableau figure la Renault Mégane 1.6 l essence, commercialisée entre 2002 et 2006 (79 %).
Sur le podium des familiales les plus fiables arrivent la Honda Accord 2.2 l D (96 %), la Dacia Logan MCV 1.5 D (93 %) et la Toyota Avensis 2 l D (92 %). La française la mieux classée étant la Peugeot 406 2l D (90 %). La Fiat Croma 1.9 l D, commercialisée entre 2005 et 2007 (77 %), finit dernière.
Sur le podium des monospaces les plus fiables arrivent la Citroën Xsara Picasso 1.6 l (92 %), la Toyota Corolla Verso 2 l D (91 %) et la Mercedes Classe B 2l D (91 %). En bas de tableau se place la Citroën C4 Grand Picasso 2 l D de 2006 (72 %).
Tout cela se passe de commentaires... 
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 20:47
par Patrick_NL
Premier commentaire Que choisir n'est pas une bible.Deuxieme commentaire 26277 LECTEURS est un chiffre peu representatif a l'echelon mondial.Si il s'etait agit de Consommateurs pris au hasard, la representativite aurait ete douteuse eu egard au faible nombre mais comme en polus il s'agit de lecteurs, c'est encore plus douteux.
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 21:23
par Roll
Patrick_NL a écrit : Premier commentaire Que choisir n'est pas une bible.Deuxieme commentaire 26277 LECTEURS est un chiffre peu representatif a l'echelon mondial.Si il s'etait agit de Consommateurs pris au hasard, la representativite aurait ete douteuse eu egard au faible nombre mais comme en polus il s'agit de lecteurs, c'est encore plus douteux.
C'est quand même un indicateur, un panel c'est un panel, pas besoin d'être des millions.
Quand au fait qu'ils soient lecteurs, je ne vois vraiment pas en quoi cela changerait quelque chose, c'est un panel comme un autre.
De plus c'est un bouquin neutre, qui lui ne fait pas de "fleurs" aux constructeurs Français comme les revues auto.
J'avais déjà, souviens toi, publié un autre sondage sur "l'autre" forum, on tombait à peu près dans les mêmes résultats.
Mais si tu veux, je peux t'en trouver d'autres, ils seront toujours assez proches de celui ci!
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 21:27
par Roll
Steph a écrit :
Ben non, la gamme Dacia fait parti des modèles les plus fiables au monde. D'une part, la marque n'emploie pas de gadgets inutiles, d'autre part elle utilise les technologies Renault déjà éprouvé.
Rappelle moi la nationalité de Dacia et explique moi pourquoi Renault se trouve en queue de classement...
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 21:31
par Patrick_NL
Il semblerait d'apres certains experts que les problemes de Toyota viennent en partie du mode de production et en particulier de la pression mise sur les sous traitants pour les prix au detriment de la qualite. Si cela est vrai, d'autres constructeurs pourraient avoir les memes problemes car Toyota a ete imite en matiere de systeme de production.
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 11 février 2010 21:48
par GEORGES
Patrick_NL a écrit : Il semblerait d'apres certains experts que les problemes de Toyota viennent en partie du mode de production et en particulier de la pression mise sur les sous traitants pour les prix au detriment de la qualite. Si cela est vrai, d'autres constructeurs pourraient avoir les memes problemes car Toyota a ete imite en matiere de systeme de production.
+1.000.000 Complètement vrai, c'est en plus mon activité depuis 20 ans.
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 12 février 2010 02:41
par Fonck1
GEORGES a écrit :
+1.000.000 Complètement vrai, c'est en plus mon activité depuis 20 ans.
la compétitivité est esentielle pour rester actif,je suppose donc que toi aussi,tu t'es actualisé pour pas te faire bouffer!
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 12 février 2010 10:06
par dinosaure
Roll a écrit :
Rappelle moi la nationalité de Dacia et explique moi pourquoi Renault se trouve en queue de classement...
Renault et Dacia sont classé séparément.
Les Dacia sont très simples avec des pièces largement dimensionnées ce qui explique leur fiabilité. Et aussi leur consommation d'essence.
L'une des pires inventions pour gagner du fric a été le multiplexage c'est à dire remplacer le principe "un fil une commande" par un bus informatique. On sait construire de l'informatique qui travaille dans des conditions difficiles (vibrations, chocs, variations de température et d'humidité). C'est le cas dans l'aviation.
Mais c'est cher et souvent ça appelle une redondance.
Les constructeurs automobiles qui ont fait ça pour gagner encore plus de fric n'ont pas envisagé le problème sous cet angle.
Résultat :
Les composants dérivent jusqu'au moment où, quand tu allumes tes phares l'anti-démarrage coupe le contact ! Histoire vécue par quelqu'un de ma famille.
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 12 février 2010 10:25
par Fonck1
il sera intéressant a l'avenir de comparer les cartons de dacia et de renault,les avancées techniques sont quand même responsables de la baisse significative des morts sur les routes.
Dès fois,j'ai l'impression que l'on va retourner au cheval vapeur,et je ne parle même pas de pollution....
Re: Toyota, l’histoire sans frein
Posté : 12 février 2010 10:37
par dinosaure
Je ne suis pas intimement convaincu qu'avoir des essuies-glaces qui se mettent en marche tout seul quand il pleut améliore vraiment la sécurité.