Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Le caractere de la religion musulmane ne se prete aps a cette representation unique, Sarko devrait s'instruire avant de rever.

Patrick_NL a écrit : Le caractere de la religion musulmane ne se prete aps a cette representation unique, Sarko devrait s'instruire avant de rever.

c'est juste un ballon d'essai comme d'habitude , mais c'est qu'il expérimente notre président

GECKO a écrit : tu peux développer là ..car pas compris.. :roll:

Ces associations sont groupusculaires, elles n'existent que pour les caméras, ce sont des experts en communication mais politiquement ils ne représentent rien. D'ailleurs ils s'auto-érigent en porte parole de tel ou tel cause, mais qui dit que ceux qui sont sensé représenter se reconnaissent dans leur combat?
Ils fonctionnent beaucoup sur le terrorisme intellectuelle, racket communautaire et réécrive l'Histoire de France en permanence:vichy pour le crif,la traite négrière pour le cran,impérialisme bonapartiste et la colonisation pour les arabo-musulmans.
Si on remets en cause leur légitimité, je pense qu'ils sortiraient ce genre d'arguments historiques.

max56 a écrit : Ces associations sont groupusculaires, elles n'existent que pour les caméras, ce sont des experts en communication mais politiquement ils ne représentent rien. D'ailleurs ils s'auto-érigent en porte parole de tel ou tel cause, mais qui dit que ceux qui sont sensé représenter se reconnaissent dans leur combat?
Ils fonctionnent beaucoup sur le terrorisme intellectuelle, racket communautaire et réécrive l'Histoire de France en permanence:vichy pour le crif,la traite négrière pour le cran,impérialisme bonapartiste et la colonisation pour les arabo-musulmans.
Si on remets en cause leur légitimité, je pense qu'ils sortiraient ce genre d'arguments historiques.

Comment compter vous remettre en cause des associations légalement constituées et qui sont pour certaines reconnues et même subventionnees par l'Etat.?

Bonne question, ça va contre la cohésion nationale mais c'est financé par l'Etat, va comprendre.

max56 a écrit : et réécrive l'Histoire de France en permanence:vichy pour le crif,la traite négrière pour le cran,impérialisme bonapartiste et la colonisation pour les arabo-musulmans.

Vichy, les négriers, la colonisation jamais existé ?
je ne comprends pas le fond de cette phrase
l'histoire contemporaine sous Vichy qui est plus proche,, comment peut on la réécrire ?
à moins que tu me le dise ? :roll:

max56 a écrit : Ces associations sont groupusculaires, elles n'existent que pour les caméras, ce sont des experts en communication mais politiquement ils ne représentent rien. D'ailleurs ils s'auto-érigent en porte parole de tel ou tel cause, mais qui dit que ceux qui sont sensé représenter se reconnaissent dans leur combat?
Ils fonctionnent beaucoup sur le terrorisme intellectuelle, racket communautaire et réécrive l'Histoire de France en permanence:vichy pour le crif,la traite négrière pour le cran,impérialisme bonapartiste et la colonisation pour les arabo-musulmans.
Si on remets en cause leur légitimité, je pense qu'ils sortiraient ce genre d'arguments historiques.

tout le monde s'inspire de l'histoire pour boire a sa gamelle..avec ses versions nombreuses,ou choisies.
Qu'en est t-il du présent?
le terrorisme intellectuel existe aussi chez les francs maçons,la CGT,les cathos,les protestants,le FN,bref...toute association de malfaiteur qui ne parle QUE pour sa paroisse,et qui prends de petits exemples pour en faire des généralités.

Avoir un lobby musulman (en phase avec la république,ce qui est la grande majorité des pratiquants),ca permettrait au moins de ne plus stigmatiser la majorité avec des faits divers dont s'abreuvent les identitaires,afin de dénoncer tout avec une facilité déconcertante - et non fondée !

le peu d'organisations qui sortent du lot ne sont pas d'accord,questions de courants,je crois qu'il en a été de même avec les cathos ou protestants il y a longtemps....advienne que pourra,mais c'est sur qu'avec la force identitaire qui s'insère dans les médias,la paix va être difficile a garder,vu la crédulité des français...qui tremblent comme des feuilles d'automne...

GECKO a écrit : Vichy, les négriers, la colonisation jamais existé ?
je ne comprends pas le fond de cette phrase
l'histoire contemporaine sous Vichy qui est plus proche,, comment peut on la réécrire ?
à moins que tu me le dise ? :roll:

Je ne dis pas que ça n'a jamais existé mais que certains groupes demandent des passe-droits aujourd'hui pour les souffrances qu'auraient subit leurs grand parents ou arrière grand parents.
Certains membres du crif par ex. font passer la France pour un pays de collabo alors qu'ils représentaient 5% et 90% d'attentiste. Avec la logique communautaire, il y a aussi une logique victimaire .

Fonck1 a écrit : moi,je trouve ca intéressant qu'il y ai un lobby pour les musulmans.attention,avant que l'on me taxe de quoique ce soit,je parle bien des pratiquants,de leur profession de foi.
il faut un ligne claire des musulmans de france,il faut des imams formés,qui instruisent les fidèles a la laïcité,et la place de la religion vis a vis de la laïcité et l'état.

des curés déjà les forment.on ne peux pas leur en vouloir de ne pas être formés,pour la plupart,vu que la vie tourne beaucoup autour du seul état dans l'état,quand ce n'est pas l'état lui même,dans les pays a forte dominance.

ca nous donne un islam décousu ici même,ou tout et n'importe quoi est prêché,ou défendu.

une ligne claire de la religion serait souhaitable.

cela dit,les musulmans se mettent sur la tronche depuis la nuit des temps.c'est pas gagné.

ce n est pas au religieux a instruire la laïcité , c'est a l école républicaine !

Rananen a écrit :
ce n est pas au religieux a instruire la laïcité , c'est a l école républicaine !

je crois que les curés savent pour la plupart très bien ou il faut qu'ils s'arrêtent.globalement,ils respectent un peu plus l'institution.

Comment avoir un interlocuteur unique alors qu'il existe au moins 5 courants:

L'islam populaire avec ses traditions et pratiques rituelles est un islam de la convivialité. Les familles marocaines immigrées en France et en Belgique appartiennent à cet islam.
Le soufisme, un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité. Il fascine le monde occidental et suscite des conversions.
L'islam laïcisant (moderne) : des intellectuels réformateurs revisitent le Coran et d'autres textes fondateurs pour un Islam moderne. Ils proposent une critique historique et font une analyse littéraire (l'Hijtihab). En général, ils résident à l'étranger (en Europe, en Amérique)
L'islam conventionnel qui est souvent l'islam "officiel" des régimes politiques (Arabie Saoudite, Etats pétroliers du Golfe, Iran...). L'influence des wahhabites, courant fermé à la modernité, s'y fait sentir douloureusement. Cet islam dispose d'un important réseau bancaire et financier. Ils aident à construire des mosquées dans le tiers monde.
L'islam politique (l'islamisme) avec ses deux tendances légaliste et radicale violente qui toutes deux font appel au djihad et au martyr.
a) L'islamisme légaliste : est présent à tous les niveaux (armée, police, médias, administration ...) et sa popularité est grande. Il présente des partis politiques aux élections et essaie de former un Etat dans l' Etat. Ce sont par exemple les Frères Musulmans, le FIS en Algérie, le Refah en Turquie, le Hezbollah en Palestine, la Ligue Arabe Européenne d'Abou Jahjah, l'organisation "Foi et Pratique" en Europe.

b) L'islamisme fondamentaliste et révolutionnaire : cherche à promouvoir un Etat musulman par la violence et le terrorisme. Par exemple le GIA en Algérie, les Talibans en Afghanistan, Al Qaida, le Hamas au Liban, l'Ayatollah Khomeiny en Iran, l'organisation "Parti de la Libération" basée à Londres.

Pour certains, l'histoire commence et s'arrête à Vichy......39/45. (la shoah - tout est là. C'est réducteur et ça fait ch..suer les vrais historiens).
Avec la montée de l'antisémitisme. C'est une vision communautariste, développée par des types comme BH L : ils pigent pas qu'on s'interresse à autre chose que leur nombril.
Pour le cran, ce sera d'abord Aimé Césaire, la négritude, le Code noir rédigé sous Colbert & C° etc ..... sans oublier Franz Fanon.
Le recteur de la Mosquée a demandé une commission d'enquête sur la montée de l'islamophobie : ce en quoi il a parfaitement raison.
Tous les lobbies semblent acceptés sauf le groupe de pression musulman - les français lambda les voient déguisés en talibans ! C'est le résultat d'une pression venue d'ailleurs, qui a ses propres intérêts et qui a intérêt à se montrer de façon enjolivée - la réalité étant très cradingue.

je ne vois pas la nuance dans "un seul interlocuteur unique".....

Je suppose que les musulmans sont représentés par leurs autorités religieuses ?

par le NPA