Page 2 sur 3

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:25
par tisiphoné
Patrick_NL a écrit : Cela devrait l'être mais il est indéniable que certains revendiquent a la fois leur appartenance politique et leur appartenance religieuse. C'est le cas des démocrates chrétiens qui ont un parti et c'est aussi le cas de ces musulmans qui appellent a quitter l'ump. Connaître leur nombre permettrait de voir l'impact d'un tel appel
mais bien sûr ^^
tu voudrais pas leur mettre un petit croissant pendant que tu y es :roll:

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:27
par Maheu
Patrick_NL a écrit : Si ils sont elus, ils sont francais mais cela n'empeche pas d'avoir une religion. Musulman n'est pas une nationalite.
Il est facile de connaitre le nombre d'elus democrates chretiens ( la boutique de Boutin affiliee a l'ump), par contre...


je suis d'accord avec tisiphoné.


le courant "démocrate-chrétien" est un courant politique constitué (helmut kohl était un "démocrate-chrétien"). ce n'est pas une religion. si tu connais le nombre d'élus démocrates-chrétiens (important le trait d'union), ça ne te donne aucun élément pour savoir combien il y a d'élu.e.s qui croient en dieu, ou d'élu.e.s qui catholiques ou protestants ou orthodoxes ou chrétiens en général.


fort heureusement, on a le droit d'être élu, d'être chrétien, et de ne pas faire partie de la secte de boutin :-).


non franchement, pour chaque parti on ne connaît pas la religion des gens, et c'est pas plus mal.

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:30
par Patrick_NL
tisiphoné a écrit : mais bien sûr ^^
tu voudrais pas leur mettre un petit croissant pendant que tu y es :roll:
??
Mettons un crucifix sur les partisans de Boutin? Il ne s'agit pas de stigmatisation, il s'agit de voir le poids politique de ces rebelles de l'UMP. Pourquoi connait on facilement le nombre des elus chretiens et pas les autres?

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:31
par Jarod1
Les pires, ce sont les cathos de gauche. :XD:

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:32
par Patrick_NL
Jarod1 a écrit : Les pires, ce sont les cathos de gauche. :XD:
A priori, les chretiens dee gauche ne sont pas a l'UMP.

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:33
par Jarod1
Patrick_NL a écrit : A priori, les chretiens dee gauche ne sont pas a l'UMP.
ça c'est sûr !

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:34
par Maheu
Patrick_NL a écrit : ??
Mettons un crucifix sur les partisans de Boutin? Il ne s'agit pas de stigmatisation, il s'agit de voir le poids politique de ces rebelles de l'UMP. Pourquoi connait on facilement le nombre des elus chretiens et pas les autres?

je redis ce que j'ai posté (1) juste au dessus : on ne connaît pas le nombre d'élus chrétiens ; et c'est pas plus mal.



(1) je suis d'accord avec tisiphoné.


le courant "démocrate-chrétien" est un courant politique constitué (helmut kohl était un "démocrate-chrétien"). ce n'est pas une religion. si tu connais le nombre d'élus démocrates-chrétiens (important le trait d'union), ça ne te donne aucun élément pour savoir combien il y a d'élu.e.s qui croient en dieu, ou d'élu.e.s qui catholiques ou protestants ou orthodoxes ou chrétiens en général.


fort heureusement, on a le droit d'être élu, d'être chrétien, et de ne pas faire partie de la secte de boutin :-).


non franchement, pour chaque parti on ne connaît pas la religion des gens, et c'est pas plus mal.

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:38
par GEORGES
tisiphoné a écrit : mais la religion est une affaire privée :shock:
Pourquoi Sarko la ramène sur le tapis si c'est du privé ???
La république est une, indivisible et laïque. Point barre.

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:39
par Patrick_NL
Maheu a écrit :
je redis ce que j'ai posté (1) juste au dessus : on ne connaît pas le nombre d'élus chrétiens ; et c'est pas plus mal.



(1) je suis d'accord avec tisiphoné.


le courant "démocrate-chrétien" est un courant politique constitué (helmut kohl était un "démocrate-chrétien"). ce n'est pas une religion. si tu connais le nombre d'élus démocrates-chrétiens (important le trait d'union), ça ne te donne aucun élément pour savoir combien il y a d'élu.e.s qui croient en dieu, ou d'élu.e.s qui catholiques ou protestants ou orthodoxes ou chrétiens en général.


fort heureusement, on a le droit d'être élu, d'être chrétien, et de ne pas faire partie de la secte de boutin :-).


non franchement, pour chaque parti on ne connaît pas la religion des gens, et c'est pas plus mal.
IL est donc impossible de connaître l'impact des rebelles de l'ump qui revendiquent leur appartenance religieuse

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:42
par Patrick_NL
GEORGES a écrit : Pourquoi Sarko la ramène sur le tapis si c'est du privé ???
La république est une, indivisible et laïque. Point barre.
Cela devrait être le cas mais on en est loin depuis 2007. Les discours sur le rôle du prêtre,les d'ébats sur l'islam, les racines chrétiennes.....

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 17:49
par Maheu
Patrick_NL a écrit : IL est donc impossible de connaître l'impact des rebelles de l'ump qui revendiquent leur appartenance religieuse

yep. disons que ce qui va être possible, c'est de comptabiliser les gens qui dans les jours qui viennent vont dire publiquement : "je quitte l'UMP parce que je suis musulman et que je suis scandalisé par la stigmatisation d'une religion à laquelle procède l'ump".


ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est qu'on a une conséquence assez typique des processus de stigmatisation :
y a des gens qui ont rien demandé à personne, citoyens lambda, bref, il se trouve qu'ils sont musulmans mais ils le sont tranquillou, sans en faire tout un foin. et puis voilà-t-y pas que des discours publics, de plus en plus prégnants, pointent du doigt leur religion, martèlent l'équation "islam = problème" (quand c'est pas islam = terrorisme).
du coup, ces gens qui étaient musulmans peinards et voulaient juste vivre leur foi paisiblement, se retrouvent contraints, pour défendre leur dignité et ne pas subir sans broncher les discours humiliants tenus en haut lieu sur leur religion, de mettre en avant leur foi, alors même que si ça ne tenait qu'à eux ils se garderaient bien de la mettre en avant, et la maintiendraient dans la sphère privée.


autrement dit, en faisant semblant de vouloir régler un problème qui, au départ, n'existe pas ou quasiment, la politique du gouvernement crée le problème.


en ce sens, la politique du gouvernement est vraiment en train de séparer les gens en groupes distincts, de les opposer les uns aux autres, et de disloquer le tissu social.

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 18:16
par scorpion3917
Maheu a écrit :
yep. disons que ce qui va être possible, c'est de comptabiliser les gens qui dans les jours qui viennent vont dire publiquement : "je quitte l'UMP parce que je suis musulman et que je suis scandalisé par la stigmatisation d'une religion à laquelle procède l'ump".


ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est qu'on a une conséquence assez typique des processus de stigmatisation :
y a des gens qui ont rien demandé à personne, citoyens lambda, bref, il se trouve qu'ils sont musulmans mais ils le sont tranquillou, sans en faire tout un foin. et puis voilà-t-y pas que des discours publics, de plus en plus prégnants, pointent du doigt leur religion, martèlent l'équation "islam = problème" (quand c'est pas islam = terrorisme).
du coup, ces gens qui étaient musulmans peinards et voulaient juste vivre leur foi paisiblement, se retrouvent contraints, pour défendre leur dignité et ne pas subir sans broncher les discours humiliants tenus en haut lieu sur leur religion, de mettre en avant leur foi, alors même que si ça ne tenait qu'à eux ils se garderaient bien de la mettre en avant, et la maintiendraient dans la sphère privée.


autrement dit, en faisant semblant de vouloir régler un problème qui, au départ, n'existe pas ou quasiment, la politique du gouvernement crée le problème.


en ce sens, la politique du gouvernement est vraiment en train de séparer les gens en groupes distincts, de les opposer les uns aux autres, et de disloquer le tissu social.
La politique gouvernementale du moment c'est faire les yeux doux au FN ,parti trublion mais incontournable.

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 11 mars 2011 21:28
par Crapulax
Enfin une bonne chose,meme pour la symbolique.Quand on se fait systématiquement stigmatiser il est temps de faire comprendre que cen'est pas acceptable,ils ont raison,sans problèmes,qu'ils se tirent loin de leurs "bourreaux".

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 12 mars 2011 00:05
par 2strass
Fonck1 a écrit : il va finir sous Aubry dans les sondages le petit :lol:
Mouais,mouais, mouais ...... :(
La France est un pays laïc........ non j'ai certainement tord .......... puisque visiblement les "responsables" et autres "recteurs" de l'Islam qui "appelle" (du haut du minaret certainement) à "protester" sur du "politique"
:langue11 verts106

Re: Les musulmans déchirent leurs cartes de l'UMP

Posté : 12 mars 2011 00:36
par Fonck1
2strass a écrit :

Mouais,mouais, mouais ...... :(
La France est un pays laïc........ non j'ai certainement tord .......... puisque visiblement les "responsables" et autres "recteurs" de l'Islam qui "appelle" (du haut du minaret certainement) à "protester" sur du "politique"
:langue11 verts106
ben oui,faut bien qu'ils aient prit parti,contre l'abrutisme ambiant. :lol: