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Jarod1 a écrit : Je vois surtout dans tout cela la formidable faillite de l'Etat providence.

Si des politiques dites "de rigueur" sont votées - ou imposées- un peu partout, c'est parce qu'on fait n'importe quoi depuis des décennies.

C'est justement l'Etat Providence qui a évité à une majorité de banques de couler... J'dis ça, j'dis rien. Depuis Reagan, les politiques d'austérités se sont succéder, prouvant leurs limites aujourd'hui, car le système bancaire devenant la grande gagnante au détriment des populations, devant à chaque fois payer les erreurs des comportements des acteurs économiques concernés et s'appauvrissant car c'est au peuple qu'on doit tirer l'argent pour renflouer les caisses... :roll:

Désolé, même si certains formes d'interventionnismes sont tout fait discutables, il n'est pas judicieux de tout jeter, sous prétexte que c'est la tendance économique... Une refonte totale du système fiscal et social est nécessaire, mais supprimer toute forme d'interventionnisme sera la garantie d'une nouvelle crise future (plus d'un économiste dit qu'une politique d'austérité trop forte risque de faire sauter la croissance et donc n'arrangera en rien les finances des Etats).

Si les politiques d'austérité "se sont succédées", pourquoi la plupart des pays d'Europe connaissent-ils une telle crise des Finances Publiques ?

Jarod1 a écrit : Si les politiques d'austérité "se sont succédées", pourquoi la plupart des pays d'Europe connaissent-ils une telle crise des Finances Publiques ?

parce que tous ont dépensés a coronès rabattues,sauf les nouveaux entrants,mais qui eux dépendent de nos politiques puisqu'ils produisent que peu.

Jarod1 a écrit : Si les politiques d'austérité "se sont succédées", pourquoi la plupart des pays d'Europe connaissent-ils une telle crise des Finances Publiques ?

Les etats ont abdiques devant les financiers et ceux-ci ne paient quasiment plus d'impot et en plus exigent de pressurer les populations. Si les etats reprenaient la main, les finance publiques s'en porteraient bien mieux.

Jarod1 a écrit : Si les politiques d'austérité "se sont succédées", pourquoi la plupart des pays d'Europe connaissent-ils une telle crise des Finances Publiques ?

Justement : une politique d'austérité tend à diminuer la croissance si elle est appliquée de façon trop strict... Elle peut fonctionner dans une période de prospérité économique, mais tend à renforcer une crise dans une période comme la notre et donc n'équilibre pas comme il le faudrait les comptes publics.

Regarde les USA et les British : La dette publique britannique devrait représenter 94% du produit intérieur brut (PIB) du pays en 2011 et celle des Etats-Unis à 96%. Il faut (avec une comparaison historique) plusieurs dizaines d'années pour revenir à un niveau correct de la dette avec une politique d'austérité... Ils sont dans la même situation que nous finalement, malgré leur politique du "J'dépense plus un sous et j'laisse les autres faire". Résultat, trois crises économiques en 30 ans, une dette qui grossit, malgré la volonté de ne pas trop intervenir... Preuve que la diminution de l'interventionnisme est plus un défaut qu'une vertu comme on veut nous le faire croire...

Les pays rois de la politique d'austérité, imposée par Thatcher et Reagan ont montré leur défaut : une inefficacité indiscutable. Une politique d'austérité est digne du néo-libéralisme : incapable de voir à long terme...

Patrick_NL a écrit : Les etats ont abdiques devant les financiers et ceux-ci ne paient quasiment plus d'impot et en plus exigent de pressurer les populations. Si les etats reprenaient la main, les finance publiques s'en porteraient bien mieux.

Donc, toujours aucun souci du côté des dépenses publiques.
Bon.

Jarod1 a écrit : Donc, toujours aucun souci du côté des dépenses publiques.
Bon.

Si bien sur, il y a un souci et le premier d'entre eux est le fait que les politiques se servent avant de servir. On prend souvent en exemple les pays nordiques pour la flexibilite de l'emploi, l'age de la retraite... Prenons les aussi en exemple pour les politiquees: pas de voiture de fonction, pas de logement de fonction, ils se demerdent avec leur salaire. Il n'y a pas de Carlita au budget de fleurs pharaoniques.

Patrick_NL a écrit : Si bien sur, il y a un souci et le premier d'entre eux est le fait que les politiques se servent avant de servir. On prend souvent en exemple les pays nordiques pour la flexibilite de l'emploi, l'age de la retraite... Prenons les aussi en exemple pour les politiquees: pas de voiture de fonction, pas de logement de fonction, ils se demerdent avec leur salaire. Il n'y a pas de Carlita au budget de fleurs pharaoniques.

Tu as raison, mais tu sais bien qu'aussi scandaleux soint elles souvent, les dépenses des élus ne représentent qu'une goutte d'eau dans l'océan de la dette.

Jarod1 a écrit : Tu as raison, mais tu sais bien qu'aussi scandaleux soint elles souvent, les dépenses des élus ne représentent qu'une goutte d'eau dans l'océan de la dette.

Commencons donc par la goutte d'eau ( facile a eponger) et il sera plus facile de faire admettre les restrictions aux bas salaires.
Autre remarque: La France est moins peuplee que les states et pourtant il y a plus de deputes et senateurs, la aussi on peut gratter des gouttes d'eau.

Patrick_NL a écrit : Commencons donc par la goutte d'eau ( facile a eponger) et il sera plus facile de faire admettre les restrictions aux bas salaires.
Autre remarque: La France est moins peuplee que les states et pourtant il y a plus de deputes et senateurs, la aussi on peut gratter des gouttes d'eau.

Je suis tout à fait d'accord, de façon générale, il faudrait rétablir davantage d'équité entre les français.

On l'a vu avec "la crise" (dont j'entend parler soit-dit-en-passant depuis que je suis né...), certaines catégories de français ne la subbissent pas, d'autres sont frappés de pelin fouet.

Patrick_NL a écrit : "Francais sont des privilégiés ", tous?
Essaye d'aller dire cela face a face a ceux qui vivent en dessous du seuil de pauvrete, tu verras si tu ne recevra pas le coup de pied au cul.

Oui tous les Français sont des privilégiés. Meme le plus pauvre en France peut se nourrir et meme se loger s'il en fait l'effort, il y a des aides pour presque tout.
A c'est sur sur, les français les plus pauvres n'ont pas le confort de la classe moyenne, il y a des personnes qui sont obliges d'aller aux resto du cœur, mais justement il y a les restos du cœur ainsi que toute une batterie d'organisations gouvernementales et non gouvernementales qui apportent leurs aides. Ici oui il y en a aussi mais leur aide est tellement alléger par les cout d’administration et de "corruption" qu'elle n'est jamais suffisante, ici des gens meurent littéralement de fin, peut ou pas de structure d’accueil.
Les plus pauvres de France sont privilégiés par rapport a l'immense majorité des êtres humains.
Le seuil de pauvreté en France c'est une fortune ici, c'est 7 fois le salaire MOYEN.

NSC a écrit : Oui tous les Français sont des privilégiés. Meme le plus pauvre en France peut se nourrir et meme se loger s'il en fait l'effort, il y a des aides pour presque tout.
A c'est sur sur, les français les plus pauvres n'ont pas le confort de la classe moyenne, il y a des personnes qui sont obliges d'aller aux resto du cœur, mais justement il y a les restos du cœur ainsi que toute une batterie d'organisations gouvernementales et non gouvernementales qui apportent leurs aides. Ici oui il y en a aussi mais leur aide est tellement alléger par les cout d’administration et de "corruption" qu'elle n'est jamais suffisante, ici des gens meurent littéralement de fin, peut ou pas de structure d’accueil.
Les plus pauvres de France sont privilégiés par rapport a l'immense majorité des êtres humains.
Le seuil de pauvreté en France c'est une fortune ici, c'est 7 fois le salaire MOYEN.

On pourrait même mettre la barre au niveau des chinois.on serait encore plus riche.
le truc,c'est que le riz n'est pas au prix des chinois,ni le reste d'ailleurs.

NSC a écrit : Oui tous les Français sont des privilégiés. Meme le plus pauvre en France peut se nourrir et meme se loger s'il en fait l'effort, il y a des aides pour presque tout.
A c'est sur sur, les français les plus pauvres n'ont pas le confort de la classe moyenne, il y a des personnes qui sont obliges d'aller aux resto du cœur, mais justement il y a les restos du cœur ainsi que toute une batterie d'organisations gouvernementales et non gouvernementales qui apportent leurs aides. Ici oui il y en a aussi mais leur aide est tellement alléger par les cout d’administration et de "corruption" qu'elle n'est jamais suffisante, ici des gens meurent littéralement de fin, peut ou pas de structure d’accueil.
Les plus pauvres de France sont privilégiés par rapport a l'immense majorité des êtres humains.
Le seuil de pauvreté en France c'est une fortune ici, c'est 7 fois le salaire MOYEN.

Oui, c'est sûr, c'est tellement bien d'aller aux Restos du Coeur, ça coûte tellement rien et notre moral n'est en aucun cas touché... C'est pas parce que les Restos du Coeur existent qu'ils sont content d'être là. Normalement, c'était une organisation temporaire, mais comble du délire, il y a toujours plus de personnes au rendez-vous dans cette association... Signe en effet d'un progrès social incontestable !

Quand je lis ça, ça me dégoûte : La pauvreté relative en France gagne du terrain depuis quelques années, mais c'est pas grave, on est toujours mieux loti que les autres, ce n'est pas assez bas pour se plaindre ! Après tout, tout ces gens qui ont du mal à se chauffer, c'est pas grave nan ? Tout ces gens qui n'arrivent pas à se loger, c'est pas grave ? Tout ces gens qui bouffent mal, c'est pas grave ?

Non mais sérieusement, certains vivent sur une autre planète parfois quand on les lit...

comme dans tous les pays équivalents,il y a beaucoup de pauvres parce qu'il y a trop de riches.il faut réégaliser les lignes.
je ne veux pas que l'on paye le travail,ou l'assiste,je voudrais que l'on puisse gagner sa vie et vivre dignement.
mais c'est un problème mondial aujourd'hui,et on s'écarte du sujet.

les étudiants londoniens payent le prix du foncier,et de la vie active de ce pays,ils sont déjà sous pression (logements co-locatifs,et petits boulots).
mais bon,ces universités sont toujours parmi les plus prisées.
c'est juste que les pauvres n'y auront plus accès,comme d'hab.

c'est pas l'idée que je me fait de l'égalité dans un pays.

Fonck1 a écrit :

On pourrait même mettre la barre au niveau des chinois.on serait encore plus riche.
le truc,c'est que le riz n'est pas au prix des chinois,ni le reste d'ailleurs.

Comparons ce qui est comparable, c'est a dire un article neutre et DE QUALITE EQUIVALENTE
Le ris a une grosse production en Chine et presque inexistante en France> Le riz consomme par le chinois moyen n'a pas le meme qualité que celui consommé par le Français moyen.
Je prend l'exemple d'ici.
Les voitures coutes deux fois plus cher qu'en France, l'essence un peu moins cher puisqu'a 1.1euro, les assurance tout risque sont au même prix et peut être un peu moins cher, Les pièces détachés certifies d'origine sont beaucoup plus cher, un garagiste est moins cher. Le dépréciation des véhicule est beaucoup plus rapide qu'en France.
Le logement a qualité égale est du même ordre qu'en France (et encore je ne compte pas le service de sécurité obligatoire si tu tiens a ta peau, l’électricité coute plus cher Mais tyu es oblige d’avoir un générateur si tu veux la même qualité de service qu'en France, internet coute plus cher, l'eau est moins cher.
Les produits laitier sont au même prix,les légumes sont moins cher mais de qualité inférieur, les viandes sont généralement moins cher mais de bien plus mauvaise qualité.