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Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 09:09
par Steph
Fonck1 a écrit :
le problème,c'est que l'on a pas d'îles avec une mer gelée autour.....
On a l'archipel des Kerguelen en Antarctique, par contre, toute culture y est difficile à développer,
à moins que l'on construise des serres.
Et surtout, nous avons l'équivalent de la surface de l'Europe et des centaines îles avec la Polynésie Française.
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 09:13
par tisiphoné
Steph a écrit :
On a l'archipel des Kerguelen en Antarctique, par contre, toute culture y est difficile à développer,
à moins que l'on construise des serres.
Et surtout, nous avons l'équivalent de la surface de l'Europe et des centaines îles avec la Polynésie Française.
d'un coup ça fait déjà plus club Med'

Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 09:16
par kazer04
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 09:20
par Steph
Avec 33°C toute l'année en plein cagnard, les moustiques, les cafards en plus

, c'est du vécu
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 09:30
par dinosaure
Bien sûr ce n'est pas transposable directement. Mais ça devrait nous amener à une réflexion de fond sur de nouvelles méthodes pour ré-insérer les détenus en fin de peine.
Quant à l'histoire de "nous n'avons pas d'île" on peut parfaitement imaginer de créer une "ile électronique" avec des bracelets GPS.
Ce qui manque le plus c'est l'imagination et empêcher certains connards de politiciens de flatter les électeurs en prenant des positions "dur au crime" qui ne résolvent rien et font perdurer une situation de crise permanente dans les prisons françaises.
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:13
par gemmill
cest bien joli de vouloir faire des prisons moins "restrictives" , mais si les gens apprenaient d'abord a faire en sorte qu'ils n''aient jamais a s' y retrouver , ca serait peut être mieux.
enfin , on dit ca comme on dirait...

Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:35
par supprimé 1
gemmill a écrit : cest bien joli de vouloir faire des prisons moins "restrictives" , mais si les gens apprenaient d'abord a faire en sorte qu'ils n''aient jamais a s' y retrouver , ca serait peut être mieux.
enfin , on dit ca comme on dirait...

Tu sais combien coûte un prisonnier au contribuable français ? 3700€ par mois et par détenu en France (nourriture, eau, gardien, entretien des locaux, procédure, etc...).
Si on faisait aussi en sorte d'adapter de nouvelle structures plus responsables, moins gourmande et énergie, moins chères pour le contribuable, tout en ayant une réduction des violences dans la prison et une baisse de la récidive, moi je dis que c'est loin d'être une mauvaise idée, et qu'on peut s'en servir...
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:36
par Fonck1
doublon a écrit :
Tu sais combien coûte un prisonnier au contribuable français ? 3700€ par mois et par détenu en France (nourriture, eau, gardien, entretien des locaux, procédure, etc...).
Si on faisait aussi en sorte d'adapter de nouvelle structures plus responsables, moins gourmande et énergie, moins chères pour le contribuable, tout en ayant une réduction des violences dans la prison et une baisse de la récidive, moi je dis que c'est loin d'être une mauvaise idée, et qu'on peut s'en servir...
j'avais entendu parler de 1700 euros/mois.bataille

Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:39
par Patrick_NL
La prison de Casabianda, située sur la côte est de la Corse, est aussi soumise à ce régime depuis près de 60 ans. L'établissement ne possède ni barreaux, ni barrières ni même mirador. Il compte 194 détenus.
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:44
par kazer04
Patrick_NL a écrit : La prison de Casabianda, située sur la côte est de la Corse, est aussi soumise à ce régime depuis près de 60 ans. L'établissement ne possède ni barreaux, ni barrières ni même mirador. Il compte 194 détenus.
si ils la gardent ça veut dire que ça marche bien.Ce genre de prison ne devrait concerner que les auteurs de simples delits.Pour les meurtriers et les violeurs je suis plus sceptique +1
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:45
par Fonck1
Patrick_NL a écrit : La prison de Casabianda, située sur la côte est de la Corse, est aussi soumise à ce régime depuis près de 60 ans. L'établissement ne possède ni barreaux, ni barrières ni même mirador. Il compte 194 détenus.
remarque en corse,c'est un peu les vacances cette prison sans barreaux
on élève cochons et châtaignes,cédrats et saucisses,et c'est la belle vie,plus de raison de partir.
par contre,concernant le modèle punitif,je me demande si c'est un modèle.
les gens dans ce pays froid du nord,ils travaillent du quand même,et ils ont pas le choix.
une grosse exploitation,des bêtes a s'occuper,sinon elles meurent.
tout passe par le travail,et ca c'est bien.
après les moeurs sont ils pareils?
les gens du nord sont souvent plus respectueux des institutions,c'est sans doute plus facile à gérer.
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:53
par supprimé 1
Fonck1 a écrit :
j'avais entendu parler de 1700 euros/mois.bataille

Difficile d'obtenir les chiffres réels. Mais il semble que tu es raison, le coût d'un prisonnier étant de 60€ par jour environs, soit 1800 euros par mois environs... Mea Culpa.

Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:55
par Patrick_NL
Fonck1 a écrit :
remarque en corse,c'est un peu les vacances cette prison sans barreaux
on élève cochons et châtaignes,cédrats et saucisses,et c'est la belle vie,plus de raison de partir.
par contre,concernant le modèle punitif,je me demande si c'est un modèle.
les gens dans ce pays froid du nord,ils travaillent du quand même,et ils ont pas le choix.
une grosse exploitation,des bêtes a s'occuper,sinon elles meurent.
tout passe par le travail,et ca c'est bien.
après les moeurs sont ils pareils?
les gens du nord sont souvent plus respectueux des institutions,c'est sans doute plus facile à gérer.
C'est pas vraiment des vacances et les detenus ne sont pas des saints(80 % des cas pour de graves affaires de mœurs).Cette une exploitation agricole et tous travaillent ( sauf les vieux).Le plus souvent, il s’agit de travaux fatigants. Restauration pour certains, buanderie pour d’autres, élevage d’animaux, culture des champs ou encore exploitation forestière. La journee commence a 5heure. Apres le travail , ils suivent des cours.
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 11:59
par supprimé 1
Fonck1 a écrit :
remarque en corse,c'est un peu les vacances cette prison sans barreaux
on élève cochons et châtaignes,cédrats et saucisses,et c'est la belle vie,plus de raison de partir.
par contre,concernant le modèle punitif,je me demande si c'est un modèle.
les gens dans ce pays froid du nord,ils travaillent du quand même,et ils ont pas le choix.
une grosse exploitation,des bêtes a s'occuper,sinon elles meurent.
tout passe par le travail,et ca c'est bien.
après les moeurs sont ils pareils?
les gens du nord sont souvent plus respectueux des institutions,c'est sans doute plus facile à gérer.
Pas tout à fait... Le taux d'évasion (pour 10.000 prisonniers) est de 49 environs (ce qui est énorme par rapport à chez nous, pour 2,2 selon les chiffres européens). Malgré une rigidité morale assez forte, le taux d'évasion y est nettement plus élevé.
Re: le projet Bastoey : la prison ouverte
Posté : 10 avril 2011 12:02
par Patrick_NL
Compte tenu du coût des prisons, les économistes ont cherché à trouver des moyens moins onéreux pour prévenir la criminalité. Lochner et Moretti (2004) étudient l’impact de l’éducation dans la jeune enfance sur la criminalité. Ils montrent qu’une augmentation de 1% de l’équivalent américain du baccalauréat pour tous les hommes de 20-60 ans pourrait entraîner une économie de 1,4 milliards d’euros pour les Etats-Unis sous la forme de réduction des coûts liés aux délits.
Doit on investir plus pour la repression ou pour l'education? Vue cette etude la reponse semble claire.