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oO-Maverick-Oo a écrit : Si par "bouche-trous" tu entends fonctionnaire d'agence d'Etat à l'utilité douteuse, pourquoi pas

Et toutes les filières artificiellement créées par les obligations réglementaires.

Je remonte ce sujet, car malheureusement il est toujours d'actualité.
Après les 36.7 milliards de plus au premier trimestre 2013, la dette de l'état a encore augmenté de 41.8 milliards au 2ème trimestre (chiffres Les Echos confirmés par Insee).
C'est dire si le rythme est soutenu.
Ce qui est grave c'est que cela prouve que tous les efforts faits actuellement ne servent à rien, puisqu'ils n'inversent même pas la tendance. Il faut ajouter à ce constat qu'il n'y a aucune réforme structurelle du fonctionnement de l'état et de ses administrations, aucune remise en cause de l'empilage administratif coûteux, paralysant et inutile, aucune réforme de fond sur le système social (Retraites, Sécu....). De plus les conditions dans lesquelles l'état emprunte, commencent à devenir moins avantageuses.

La caisse à outil ne contient plus que la truelle à rajouter des couches de taxes, et la boîte à mensonges...
Cà suffit peut être pour le bricolage...mains pour la reconstruction, c'est un peu léger.

je pense que c'est bon, on peut arrêter d'agiter le chiffon rouge. la dette explose et elle va continuer d'exploser. elle a atteint un niveau qui n'est plus contrôlable. on arrive tout juste à s'acquitter des intérêts, alors pour éponger le passif c'est même pas la peine de rêver hein. d'autant qu'on l'augmente régulièrement en vivant à crédit.

qu'on revienne sur la loi de 1974 (de mémoire) et qu'on rende aux états le pouvoir d'emprunter à taux zéro comme ça n'aurai jamais du changer.
c'est la seule et unique solution alors qu'on arrête de nous bassiner avec cette fumisterie. personne, droite ou gauche confondue n'a l'intention de régler le problème. ça reviendrai à couper le robinet au quelques milliers de familles influentes et pétés de tunes qui tiennent le monde par les couilles.

qu'on abroge cette foutue loi, après on reparlera de régler le problème de la dette. parce que la on est vraiment pris pour des abrutis doublé de vache à lait.

coincetabulle a écrit :
c'est la seule et unique solution alors qu'on arrête de nous bassiner avec cette fumisterie. personne, droite ou gauche confondue n'a l'intention de régler le problème. ça reviendrai à couper le robinet au quelques milliers de familles influentes et pétés de tunes qui tiennent le monde par les couilles.
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Cela declencherai une devaluation de la monnaie

NSC a écrit : Cela declencherai une devaluation de la monnaie

Et ? C'est sûr, ça serait le bordel un temps. Mais à moyen terme, la situation se stabiliserait. De toutes façons, vu qu'on va dans le mur à grande vitesse, autant essayer de voir ce qui se passe si on tourne le volant...

sacamalix a écrit : Et ? C'est sûr, ça serait le bordel un temps. Mais à moyen terme, la situation se stabiliserait. :

Elle pourrait se stabiliser en bas de l'echelle economique. Avec le systeme actuel la situation est stabiliser en haut pour de nombreuse annes encore mais les chances de reussite sont plus importante que dans le cas que vous proposez et ce pour de multiple raisons.

apolitique a écrit : Je remonte ce sujet, car malheureusement il est toujours d'actualité.
Après les 36.7 milliards de plus au premier trimestre 2013, la dette de l'état a encore augmenté de 41.8 milliards au 2ème trimestre (chiffres Les Echos confirmés par Insee).
C'est dire si le rythme est soutenu.
Ce qui est grave c'est que cela prouve que tous les efforts faits actuellement ne servent à rien, puisqu'ils n'inversent même pas la tendance. Il faut ajouter à ce constat qu'il n'y a aucune réforme structurelle du fonctionnement de l'état et de ses administrations, aucune remise en cause de l'empilage administratif coûteux, paralysant et inutile, aucune réforme de fond sur le système social (Retraites, Sécu....). De plus les conditions dans lesquelles l'état emprunte, commencent à devenir moins avantageuses.

La caisse à outil ne contient plus que la truelle à rajouter des couches de taxes, et la boîte à mensonges...
Cà suffit peut être pour le bricolage...mains pour la reconstruction, c'est un peu léger.

Tu as tout dit, si structurellement on ne change rien, il n'y aucune raison que ça s'arrête.

Il me semble que des pays ont réussi à réduire leur dette.

Rien ne permet de dire que c'est impossible.

C'est juste, comme souvent, une question de choix.

l'Allemagne et l’Estonie.
mais à quel prix pour les travailleurs allemands ? (et viens pas me parler de l'exemple de VW qui reste une exception dans la marée humaine de CDI temps partiel et j'en passe, le tout maintenu à flot par un salaire minimum de 6 euros de l'heure et même des sortes de "contrats jeunes" où la rémunération est carrément assujettit à l'appréciation de la direction, sur-réaliste.

et pour y arriver, il faut avoir quelque chose à vendre. maintenant que la France ne compte plus que des services et du tourisme, on exporte quoi pour faire remonter la balance commerciale et dégager des excédents ?
il faut cesser de se donner des objectifs d'il y a 30 ans et faire aujourd'hui avec ce qu'on a ...

et aujourd'hui qu'est ce qu'on a ? des prêts bancaires aux intérêts faramineux parce que nos politiques n'ont pas les couilles de séparer une bonne fois pour toute la politique de la finance.
ça suffit maintenant ! qu'on saisisse les fond des paradis fiscaux ! on fait la guerre à des pays pour moins que ça au regard du manque à gagner considérable des états face à ce trafic de pognon. au nom de l’intérêt publique internationale il devient urgent de faire cesser ces pratiques.

la dette, ça me fait bien rigoler, il est infiniment plus simple d'aller chercher l'argent là ou il est. et ça tombe bien, parce qu'une partie non négligeable de cet argent est fabriqué grâce à la dette des états (comprendre vous et moi).

Je ne comprends pas qu'elle ait atteint un tel niveau. Il aurait fallu y réfléchir avant, bien avant. Maintenant c'est trop tard. Elle ne sera jamais remboursé .

La dette du pays est secondaire pour les gouvernements de droite comme de gauche.
Les marchés financiers et les gourvernants savent pertinemment que, la France représente un capital d'épargne de
plus de 12000 milliards d'euros.

Steph a écrit : La dette du pays est secondaire pour les gouvernements de droite comme de gauche.
Les marchés financiers et les gourvernants savent pertinemment que, la France représente un capital d'épargne de
plus de 12000 milliards d'euros.

Quand comprendrez vous que c'est cela qu'ils veulent voler aux citoyens en mettant les politiques aussi pourries les unes que les autres depuis 1972.
La France n'est pas endettée c'est du pipeau.

le poids des pensions va s’accroître dans les années qui viennent. Mais il n’y a aucune inquiétude à avoir.
En 1950, les pensions représentaient 5 % du PIB. En 2000, elles en représentent 13 %. On estime qu’en 2050, ce devrait être environ 18 %. Mais le PIB lui-même double tous les cinquante ans !
Donc en 1950, le PIB était de 1.000 milliards d’euros : 50 pour les pensions (5 %), 950 pour les salaires, les investissements et les profits !
En 2000, il était de 2.000 milliards d’euros, soit 260 milliards pour les pensions (13 %) et donc 1.740 milliards pour le reste.
En 2050, le PIB sera de 4.000 milliards d’euros dont 720 milliards pour les pensions et 3.280 pour le reste. Tu vois que, contrairement à la propagande du capital, la part du salaire actif et celle des investissements augmentent. La population augmente beaucoup moins vite que le PIB : on était 42 millions en 1950, on est 65 millions aujourd’hui, on sera sans doute environ 70 millions en 2050.

Expliquez moi par an où passe la différence entre la richesse produite et les dépenses totales quand on a largement provisionné pour les retraites. J'attends les experts sur le sujet. Défense de répéter bêtement ce que l'ampoule de BFMTv nous raconte à chaque fois qu'elle s'allume.

le PIB c'est pas sûr qu'il augmente tant que ça George..la croissance est faible

à tout prendre il faudra annuler certaines dettes à la BCE.. pas les intérêts,mais il peuvent peu être aussi se renégocier..enfin tout ça fera baisser l'Euro et tout le monde en Europe n'est pas d'accord.

Pour l'instant la porte de sortie c'est modernisation, création, travail, baisse des prestations et acquis sociaux et prise de marché et .. autre

c'est aussi la dévaluation des salaires sans toucher à l'Euro.. on aura un gros Euro qui flotte au firmament pour la finance et des salaires de minus pour équilibrer la balance commercial.. on sera bientôt comme les roms on vivra dans des roulottes essayant de se frayer un chemin tant bien que mal entre les grosses Banques à Picsous, et les Cadillac et les Rolls Royce des logisticiens du marché mondial.

les gens d'en bas s'il en ont le temps sortiront du système monétaire et vivront avec 1 dollar/euro par jour pour la forme et tout le reste en troc et autre système d'échange, marché noir en dehors du circuit

bister a écrit : le PIB c'est pas sûr qu'il augmente tant que ça George..la croissance est faible

Cette rhétorique est celle de l'ampoule de BFMTV et de ces disciples pour faire croire aux gens du peuple qu'ils n'ont rien à espérer de la vie de merde qu'on te trace.
La croissance est faible pour toi et 95% des citoyens de la planète, pour les 5% qui détiennent 90% des richesses elle est à 2 chiffres, + 25% rien qu'en 2012 pour les 1500 plus grosses fortunes mondiales.
Alors elle est faite pour qui la crise à ton avis, réfléchis bien avant de répondre, analyse bien et cherche les éléments qui étayent ta thèse, compare-les à la réalité.

GEORGES a écrit : La France n'est pas endettée c'est du pipeau.

Toi tu vas te retrouver au violon. Quel orchestre...

GEORGES a écrit : le poids des pensions va s’accroître dans les années qui viennent. Mais il n’y a aucune inquiétude à avoir.
En 1950, les pensions représentaient 5 % du PIB. En 2000, elles en représentent 13 %. On estime qu’en 2050, ce devrait être environ 18 %. Mais le PIB lui-même double tous les cinquante ans !
Donc en 1950, le PIB était de 1.000 milliards d’euros : 50 pour les pensions (5 %), 950 pour les salaires, les investissements et les profits !
En 2000, il était de 2.000 milliards d’euros, soit 260 milliards pour les pensions (13 %) et donc 1.740 milliards pour le reste.
En 2050, le PIB sera de 4.000 milliards d’euros dont 720 milliards pour les pensions et 3.280 pour le reste. Tu vois que, contrairement à la propagande du capital, la part du salaire actif et celle des investissements augmentent. La population augmente beaucoup moins vite que le PIB : on était 42 millions en 1950, on est 65 millions aujourd’hui, on sera sans doute environ 70 millions en 2050.

Les 4000 milliards d'Euro semblent bien optimistes par rapport à mes chiffres non bmtv.
Mais ton analyse ne tient pas compte d'une chose: l'inflation et autre coûts de la vie.
Que feras tu avec 1 milliard en 2050 par rapport au même milliard aujourd'hui. Oui je sais tu me l'as déjà dit.... je ne sais pas lire, écrire et compter... et je n'y connais rien...

apolitique a écrit : Je remonte ce sujet, car malheureusement il est toujours d'actualité.
Après les 36.7 milliards de plus au premier trimestre 2013, la dette de l'état a encore augmenté de 41.8 milliards au 2ème trimestre (chiffres Les Echos confirmés par Insee).
C'est dire si le rythme est soutenu.
Ce qui est grave c'est que cela prouve que tous les efforts faits actuellement ne servent à rien, puisqu'ils n'inversent même pas la tendance. Il faut ajouter à ce constat qu'il n'y a aucune réforme structurelle du fonctionnement de l'état et de ses administrations, aucune remise en cause de l'empilage administratif coûteux, paralysant et inutile, aucune réforme de fond sur le système social (Retraites, Sécu....). De plus les conditions dans lesquelles l'état emprunte, commencent à devenir moins avantageuses.

La caisse à outil ne contient plus que la truelle à rajouter des couches de taxes, et la boîte à mensonges...
Cà suffit peut être pour le bricolage...mains pour la reconstruction, c'est un peu léger.

je me demande ce qu'ils foutent du pognon.
il n'y a plus d'argent nulle part.
Nous avons pris -10% l'année dernière de fonctionnement général.
nous allons prendre -40% de fonctionnement l'année prochaine.
mais ou passe le fric?

il n'y a plus de fric dans les écoles,plus de fric dans les administration en général,dans l'armée c'est pareil,que font ils avec le pognon?
sans compter les champs de taxes qui fleurissent ici et là....