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doublon a écrit : Re bienvenu tu veux dire !

Dans son optique ? Si on devait être objectif, normalement notre triple A aurait dû disparaître depuis plus longtemps que ça, vu l'accentuation de notre déficit et de notre dette. Moody's et Standard & Poor's sanctionnent bien les anciennes politiques et se méfient encore plus des prochaines...

Sauf que cette sanction par une note abaissée entraîne en conséquence une hausse des taux, notre sort ne s'arrangera pas car le déficit augmentera en plombera la croissance, donc notre note baissera en conséquence, etc etc etc... Un thermomètre qui rend un peu malade quand même !

Si tu connais si bien que ca les agences de notation, tu devrais savoir que leur note correspond a leur sentiment sur la capacite d'un pays a rembourser sa dette dans le futur, et c'est donc bien la politique actuel qui determine cette note. S&P parle de probleme de competitivite important en France et qu'a fait notre gouvernement a part dire que les mesures qu'il a decide seront6 applique en 2014, un ans et demi a attendre avant les premieres mesure sur cette competitivite, ce qui veut dire que les resultats si il y en a ne seront visible qu'au plus tot en 2015 voir 2016. Les agences notes le present et le futur pas le passe.

NSC a écrit : Si tu connais si bien que ca les agences de notation, tu devrais savoir que leur note correspond a leur sentiment sur la capacite d'un pays a rembourser sa dette dans le futur, et c'est donc bien la politique actuel qui determine cette note. S&P parle de probleme de competitivite important en France et qu'a fait notre gouvernement a part dire que les mesures qu'il a decide seront6 applique en 2014, un ans et demi a attendre avant les premieres mesure sur cette competitivite, ce qui veut dire que les resultats si il y en a ne seront visible qu'au plus tot en 2015 voir 2016. Les agences notes le present et le futur pas le passe.

Nos actuels problèmes économiques dépendent des anciennes politiques de gestion budgétaire et détermine les futurs à engager. J'explique qu'il y a une sanction (ne pas oublier que c'est la droite qui a tout de même mis en place le budget 2012 et que ce dernier fut corriger par la gauche après les élections, donc une claque aux deux camps) accompagnée d'une inquiétude.

Si vous tenez à oublier les quasi 500 milliards de dette supplémentaire que la nouvelle administration doit purger à coup d'austérité, sans compter votre orientation partisane sur la "compétitivité française" qui dépend bien plus que de la simple question du prix du travail (car on ne parle pas de coût du travail) démontre que vous êtes tout sauf objectif.

doublon a écrit : Nos actuels problèmes économiques dépendent des anciennes politiques de gestion budgétaire et détermine les futurs à engager. J'explique qu'il y a une sanction (ne pas oublier que c'est la droite qui a tout de même mis en place le budget 2012 et que ce dernier fut corriger par la gauche après les élections, donc une claque aux deux camps) accompagnée d'une inquiétude.

Si vous tenez à oublier les quasi 500 milliards de dette supplémentaire que la nouvelle administration doit purger à coup d'austérité, sans compter votre orientation partisane sur la "compétitivité française" qui dépend bien plus que de la simple question du prix du travail (car on ne parle pas de coût du travail) démontre que vous êtes tout sauf objectif.

Pour la notation, ce qui compte le plus ce sont les reformes qu'un gouvernement met en place ou va mettre en place, une notation ce n'est pas fait pour noter une situation passe mais avenir, on juge les perspectives.

Qu'attendons-nous pour libéraliser en masse !
Vendre les biens d'État !
Réduire les impôts !
Détaxer complètement les entreprises (pour gagner en compétitivité)
Détruire le droit du travail (pour donner de la flexibilité au marché du même nom)
Détruire l'État-Providence (qui coûte beaucoup trop cher)
Augmenter le nombre de contrat de marché public (car seul le privé est efficace) !

Avec ça, on récupérera notre precieux triple A, qui a un influence certaine sur notre taux d'emprunt !

oO-Maverick-Oo a écrit : Qu'attendons-nous pour libéraliser en masse !
Vendre les biens d'État !
Réduire les impôts !
Détaxer complètement les entreprises (pour gagner en compétitivité)
Détruire le droit du travail (pour donner de la flexibilité au marché du même nom)
Détruire l'État-Providence (qui coûte beaucoup trop cher)
Augmenter le nombre de contrat de marché public (car seul le privé est efficace) !

Avec ça, on récupérera notre precieux triple A, qui a un influence certaine sur notre taux d'emprunt !

Sans tomber dans tes exces, oui qu'attend t on?

NSC a écrit : Pour la notation, ce qui compte le plus ce sont les reformes qu'un gouvernement met en place ou va mettre en place, une notation ce n'est pas fait pour noter une situation passe mais avenir, on juge les perspectives.

Je dois le reformuler combien de fois avant que ça rentre dans le crâne ?

Les actuelles réformes d'austérités, "nécessaires" (ça reste discutable) suite à un accroissement de la dette auquel le précédent gouvernement a participé (une note sur deux a d'ailleurs été dégradée sous ce même gouvernement), vont provoquer un ralentissement économique par un choc fiscal et social, une augmentation du chômage, etc... Parce que les précédents dirigeant de notre beau pays étaient infoutu de gérer le budget de l'Etat et qu'ils sont prompts aujourd'hui à critiquer une administration qui n'existe que depuis 6 mois, alors qu'ils en étaient les maître pendant 10 ans auparavant (ce qui laisse semble-t-il largement le temps de faire les bonnes mesures non ?).

Donc restez hypocrite (ou aveugle, choisissez) si vous le souhaitez, mais la baisse de notre note actuelle (la deuxième) est une conséquence d'une mauvaise gestion budgétaire de longue date que j'impute à la fois à la gauche et à la droite. Dire que cela ne concerne que le futur est un mensonge éhonté qui ne sert qu'à camoufler une incompétence des précédents dirigeants (que vous soutenez accessoirement).

Moody's, c'est pas eux qui avait féliciter Enron, juste avant que l'entreprise ne fasse faillite ?

Johan a écrit : Moody's, c'est pas eux qui avait féliciter Enron, juste avant que l'entreprise ne fasse faillite ?

En tout cas, c'est l'une des agences qui notaient que les subprimes étaient fiables juste avant que ça pète...

Il semblerait que les agences de notation n'influencent plus beaucoup les marchés.
Vous avez vu les taux d'intérêt des OAT se tendrent vous ?
Moi pas.

Ni l'obligataire, ni les marchés actions n'ont réagis...

oO-Maverick-Oo a écrit : Il semblerait que les agences de notation n'influencent plus beaucoup les marchés.
Vous avez vu les taux d'intérêt des OAT se tendrent vous ?
Moi pas.

Ni l'obligataire, ni les marchés actions n'ont réagis...

Il y a eu une réaction après cette dégradation, une augmentation de 0,3% des taux d'intérêt environs. C'est une réaction très faible mais qui existe.

doublon a écrit : Il y a eu une réaction après cette dégradation, une augmentation de 0,3% des taux d'intérêt environs. C'est une réaction très faible mais qui existe.

Ou trouves tu ce court des emprunts

NSC a écrit : Ou trouves tu ce court des emprunts

Le taux d'intérêt à 10 ans est passé de 2.07% à 2.14%. Mais il faut savoir que début octobre ce taux était de 2.29%.

Source : http://www.challenges.fr/france/2012112 ... arche.html

-C- a écrit : Le taux d'intérêt à 10 ans est passé de 2.07% à 2.14%. Mais il faut savoir que début octobre ce taux était de 2.29%.

Source : http://www.challenges.fr/france/2012112 ... arche.html

C'est -pas ca que l'on apelle une reaction, ca c'est de l'anectdote qui ne vaut meme pas le coup d'etre mentionne.

NSC a écrit : C'est -pas ca que l'on apelle une reaction, ca c'est de l'anectdote qui ne vaut meme pas le coup d'etre mentionne.

Bien sûr, d'accord avec toi, mais je ne faisais qu'envoyer une source

NSC a écrit : Ou trouves tu ce court des emprunts

Et une source ici :

Les taux d'intérêt à 10 ans français ont ouvert en très légère hausse ce matin après la dégradation par Moody's. Ils tournent autour de 2,09%, soit 2 à 3 points de base de plus que la veille au soir. L'écart avec les taux allemands - qui baissent d'un point de base, autour de 1,34% - se creuse à peine.

LeFigaro.fr

Un point de base = 0,01 (pour correction avec mon précédent laïus, où il manque un zéro).

C'est une très faible variation en pourcentage. Et globalement, notre dette ne va pas "trop" ressentir la différence.
Mais n'oublions pas que 0,01% d'un milliard, c'est une augmentation de 100.000 euros...