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véra a écrit : Enfin de compte Hessel, une icône de la gauche? Ah! tout ces "grands hommes" que l'on met sur un piédestal me débectent !!

Son passe plaide pour lui.
En mai 2011, Stéphane Hessel a été fait citoyen d'honneur de la Ville de Bruxelles en reconnaissance pour son action internationale pour la paix et les libertés.
Rien a voir avec le franco/francais gauche /droite.
Le critiquer est legitime, encore faut il argumenter/ Debecte per que?

Patrick_NL a écrit : Son passe plaide pour lui.
En mai 2011, Stéphane Hessel a été fait citoyen d'honneur de la Ville de Bruxelles en reconnaissance pour son action internationale pour la paix et les libertés.
Rien a voir avec le franco/francais gauche /droite.
Le critiquer est legitime, encore faut il argumenter/ Debecte per que?

+1.000

GEORGES a écrit : Parce que tu ne peux pas le traiter d'antisémite, c'est pour çà que tu récuses sa façon de faire ??
Pourtant il avait 2000 fois raison.

en gros, un hetero peut pas avoir d opinions "valables" sur les gays, parce qu il est hetero.

Hmmm,

de plus, les gens ont toujours ce reflexe de dire, si tu critiques, c est parce que t es anti ...
Ce qui ferme la discution. ( à partir de là, c est meme pas la peine de continuer sur ce sujet... )

Apres, il est tres fort, il a ecrit un petit bouquin, à 3 euros et a gagné un bon pti pmu

Hessel a dit :

Que des Juifs puissent perpétrer eux-mêmes des crimes de guerre, c’est insupportable. Hélas, l’histoire donne peu d’exemples de peuples qui tirent les leçons de leur propre histoire.

Je pense bien évidemment que le terrorisme est inacceptable, mais il faut reconnaître que lorsque l’on est occupé avec des moyens militaires infiniment supérieurs aux vôtres, la réaction populaire ne peut pas être que non-violente.

Cet homme fait déjà une confusion honteuse et scandaleuse entre Juifs et Israéliens. On peut critiquer Israël et sa politique (et j'insiste dessus) mais faire cet amalgame est je trouve dégoûtant pour les Juifs français et du monde entier qui n'ont rien à voir avec Israël.

Ensuite, il critique certains actes de l'armée israélienne comme ceux commis par le régime nazi.

Il omet volontairement à chaque fois de critiquer les attaques de roquettes, les attentats kamikazes qui tuent des civils israéliens. Pire que ça, il les légitime. Trouve ça normal.

Il a participé à la campagne de boycott des produits israéliens et s'est lié avec des associations anti-israélienne (proche de l'antisémitisme). S'associer avec ce genre de personne n'ont absolument pas grandi le personnage. Bien au contraire.

-C- a écrit : Hessel a dit :
Cet homme fait déjà une confusion honteuse et scandaleuse entre Juifs et Israéliens. On peut critiquer Israël et sa politique (et j'insiste dessus) mais faire cet amalgame est je trouve dégoûtant pour les Juifs français et du monde entier qui n'ont rien à voir avec Israël.

Ensuite, il critique certains actes de l'armée israélienne comme ceux commis par le régime nazi.

Il omet volontairement à chaque fois de critiquer les attaques de roquettes, les attentats kamikazes qui tuent des civils israéliens. Pire que ça, il les légitime. Trouve ça normal.

Il a participé à la campagne de boycott des produits israéliens et s'est lié avec des associations anti-israélienne (proche de l'antisémitisme). S'associer avec ce genre de personne n'ont absolument pas grandi le personnage. Bien au contraire.

Et si tu envisageais une lecture avec une vision élargie ?
- Il ne dit pas que tous les juifs sont des criminels de guerre, il dit qu'il ne comprend pas ceux qui le sont. Et en effet, les juifs savent de par leur histoire récente l'abomination que sont les crimes de guerre. Cela vaut pour Israël certes, cela vaudrait également pour un juif américain en Afghanistan ou un français en Somalie...
- la "légitimisation" du terrorisme est surtout une critique de "l'occupation", qui génère la colère populaire par une forte contrainte militaire. Des propos qui illustrent ce qu'il s'est passé en Irak, en Afghanistan (périodes anglaises, russes et OTAN).
- En témoin de l'Histoire, il est quand même bien placé pour nous parler des sentiments qui animent les "occupés" il me semble. Et les Palestiniens ne font rien d'autre que ce qu'a fait Hessel lui-même, et tant d'autres, et qui a fait d'eux des "héros" de la Seconde Guerre Mondiale.

sanka a écrit : en gros, un hetero peut pas avoir d opinions "valables" sur les gays, parce qu il est hetero.

Hmmm,

de plus, les gens ont toujours ce reflexe de dire, si tu critiques, c est parce que t es anti ...
Ce qui ferme la discution. ( à partir de là, c est meme pas la peine de continuer sur ce sujet... )

Apres, il est tres fort, il a ecrit un petit bouquin, à 3 euros et a gagné un bon pti pmu

D'abord tu compares ce qui peut être comparé, ensuite tu n'arriveras jamais à avoir son parcours, alors cause toujours.

Ce monsieur fut sans doute un grand homme, mais ces dernières années, il m'a horripilé avec ses amalgames entre période sarkozyste et années 30-40...

Jarod1 a écrit : Ce monsieur fut sans doute un grand homme, mais ces dernières années, il m'a horripilé avec ses amalgames entre période sarkozyste et années 30-40...

Pourtant si tu remplaces certains mots où origines de ceux qui étaient incriminés (Roms par ex) par celui qu'il ne faut pas.
Les discours et les actes ressemblaient étrangement.

GEORGES a écrit : Pourtant si tu remplaces certains mots où origines de ceux qui étaient incriminés (Roms par ex) par celui qu'il ne faut pas.
Les discours et les actes ressemblaient étrangement.

Je ne trouve pas.

Jarod1 a écrit : Je ne trouve pas.

Apprends à lire, ouvre les yeux et écoute, tu comprendras mieux.

sacamalix a écrit :Et si tu envisageais une lecture avec une vision élargie ?
- Il ne dit pas que tous les juifs sont des criminels de guerre, il dit qu'il ne comprend pas ceux qui le sont. Et en effet, les juifs savent de par leur histoire récente l'abomination que sont les crimes de guerre. Cela vaut pour Israël certes, cela vaudrait également pour un juif américain en Afghanistan ou un français en Somalie...
- la "légitimisation" du terrorisme est surtout une critique de "l'occupation", qui génère la colère populaire par une forte contrainte militaire. Des propos qui illustrent ce qu'il s'est passé en Irak, en Afghanistan (périodes anglaises, russes et OTAN).
- En témoin de l'Histoire, il est quand même bien placé pour nous parler des sentiments qui animent les "occupés" il me semble. Et les Palestiniens ne font rien d'autre que ce qu'a fait Hessel lui-même, et tant d'autres, et qui a fait d'eux des "héros" de la Seconde Guerre Mondiale.

- Il dit "les Juifs". Il ne fait pas de distinction. Un Juif français, un Juif Allemand, un Juif Canadien etc. n'ont rien à voir avec la politique israélienne. Et puis il compare les actions critiquables de l'armée israélienne aux crimes de guerre nazi. Il va trop loin.

- A Gaza, la population n'est pas occupée. Et puis les terroristes en Irak ou en Afghanistan on au moins le mérite (si je puis me permettre) de viser en général les militaires et les policiers (étrangers ou Afghans). Les terroristes du Hamas ne visent que des populations civiles avec les attentats suicides et les roquettes lancées à l'aveuglette.
Ce que Hessel n'a jamais vraiment dénoncé. Pire il légitime d'autres crimes de guerre.

- Les résistants (notamment en France) ne commettaient pas de meurtre au près de la population civiles et ne tuaient pas d’innocent. C'étaient toujours des allemands ou leurs complices qui étaient visés. Comment peux-tu comparer les terroristes du Hamas aux résistants français?

-C- a écrit : - Il dit "les Juifs". Il ne fait pas de distinction. Un Juif français, un Juif Allemand, un Juif Canadien etc. n'ont rien à voir avec la politique israélienne. Et puis il compare les actions critiquables de l'armée israélienne aux crimes de guerre nazi. Il va trop loin.

- A Gaza, la population n'est pas occupée. Et puis les terroristes en Irak ou en Afghanistan on au moins le mérite (si je puis me permettre) de viser en général les militaires et les policiers (étrangers ou Afghans). Les terroristes du Hamas ne visent que des populations civiles avec les attentats suicides et les roquettes lancées à l'aveuglette.
Ce que Hessel n'a jamais vraiment dénoncé. Pire il légitime d'autres crimes de guerre.

- Les résistants (notamment en France) ne commettaient pas de meurtre au près de la population civiles et ne tuaient pas d’innocent. C'étaient toujours des allemands ou leurs complices qui étaient visés. Comment peux-tu comparer les terroristes du Hamas aux résistants français?

Je te parles de vision élargie, tu te cantonnes au Proche-Orient... C'est sûr on peut pas s'entendre

sacamalix a écrit :
Je te parles de vision élargie, tu te cantonnes au Proche-Orient... C'est sûr on peut pas s'entendre

Tu en parles également, mais exprime-toi je t'en prie. Sans évoquer nécessairement le proche-orient. Il fait des comparaisons plus que douteuses sur de nombreux sujets. Il a été très partial à maintes reprises.
Il a fréquenté à la fin de sa vie des milieux antisémites etc.

Il a surement été un grand homme à l'époque mais ses dernières années de vie ont été très décevantes pour ne pas aller plus loin.

Il dit "les Juifs". Il ne fait pas de distinction. Un Juif français, un Juif Allemand, un Juif Canadien etc. n'ont rien à voir avec la politique israélienne.
Il visait probablement ceux qui soutiennent la politique israélienne en toute circonstance?
La réaction du président du CRIF lui donne raison.
La position de Hessel sur le Hamas me semble effectivement critiquable mais cela ne doit pas pour autant effacer le reste.

tisiphoné a écrit :

Un grand homme est mort, je pense qu'il a mérité le repos éternel, il va pouvoir rire de là haut en voyant ce que devient la FRANCE