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Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:03
par NSC
Fonck1 a écrit :
on est pas dans l’interprétation dans ce cas la,mais dans le mensonge.
Non ce n'est pas un mensonge puisqu'ils disent ce qu'une etude dit, seulement ils ne disent pas l'entiere verite, seulement celle qui les arrange.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:07
par Fonck1
NSC a écrit :
Non ce n'est pas un mensonge puisqu'ils disent ce qu'une etude dit, seulement ils ne disent pas l'entiere verite, seulement celle qui les arrange.
pour moi c'est proférer des mensonges.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:24
par Patrick_NL
Fonck1 a écrit :
pour moi c'est proférer des mensonges.
L'article de Valeurs Actuelles est d'autant plus bidon qu'ils prétendent s'appuyer sur une étude qui est en réalité un sondage ( ce n'est pas la même chose) et qu'en plus ils ne présentent pas les résultats tels qu'ils sont.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:25
par NSC
Patrick_NL a écrit :
L'article de Valeurs Actuelles est d'autant plus bidon qu'ils prétendent s'appuyer sur une étude qui est en réalité un sondage ( ce n'est pas la même chose) et qu'en plus ils ne présentent pas les résultats tels qu'ils sont.
Un sondage est une etude.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:29
par sebmbala
je vois pas en quoi la ligne editorial d'un magazine payant serait sujet a discussion? ou alors on ouvre un sujet pour chaque journal de notre beau pays, car tous sont affilié de prêt ou de loin a une orientation politique voir un parti.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:33
par Patrick_NL
NSC a écrit :
Un sondage est une etude.
Non monsieur. Une étude a un caractère scientifique ce qui n'est pas le cas des sondages.
http://loeildebrutus.over-blog.com/arti ... 77202.html
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:36
par Patrick_NL
sebmbala a écrit : je vois pas en quoi la ligne editorial d'un magazine payant serait sujet a discussion? ou alors on ouvre un sujet pour chaque journal de notre beau pays, car tous sont affilié de prêt ou de loin a une orientation politique voir un parti.
Moi je vois très bien quel peut être l'objet de la discussion; la ligne éditoriale est elle conforme ou non a l'éthique ? Respecte t'elle la déontologie journalistique...
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:39
par NSC
Patrick_NL a écrit :
Moi je vois très bien quel peut être l'objet de la discussion; la ligne éditoriale est elle conforme ou non a l'éthique ? Respecte t'elle la déontologie journalistique...
Les sondages utilisent la SCIENCE pour estimer leurs resultats.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:40
par Patrick_NL
Une couverture de Valeurs actuelles, si on en juge par les 31 publiées depuis le lancement de la nouvelle formule, doit transmettre un des messages suivants – par ordre d’importance :
•la révolution est en marche : déjà cinq couvertures sur la « génération rebelle », « ces Français qu’on bâillonne » ou « la colère en marche » ;
•halte à la bien-pensance de gauche : trois couv’ pour défendre « les boucs émissaires de la gauche », attaquer « les droitophobes », explorer « la France de Zemmour » ;
•à gauche, on ne sait pas gouverner : trois couv’ sur « la justice pervertie », « la République des menteurs » et Manuel Valls, ce « faux dur » ;
•on nous étouffe, on nous étrangle : trois couv’ sur « l’Etat tyran », « les syndicats » et cette Europe qui « vous ruine » ;
•à bas François Hollande : trois couv’ ;
•vive Nicolas Sarkozy : deux pour l’instant ;
•la France est en danger : deux couvertures, sur « la France barbare » déjà citée et sur « les fossoyeurs de la République » ;
•c’était mieux avant : deux, sur Georges Pompidou (« Quand la France était heureuse ») et « nos villages qu’on assassine » ;
•Dieu est grand : deux, à l’occasion du départ de Benoît XVI ;
•Allah est dangereux : une seulement (avec un barbu menaçant, faisant passer l’inquiétante femme voilée du Point pour un Bisounours) ;
•il n’y a pas que l’islam qui nous menace : la couv’ de cette semaine sur les Roms ;
•la droite peut gagner : une couverture, sur les municipales ;
•n’oublions pas le mariage pour tous : une seule couverture consacrée directement au sujet, avec un appel à un référendum ;
•n’oublions pas non plus l’économie : une couverture sur la crise de l’industrie automobile ;
•et vive la France quand même : une couverture patriotique « avec nos soldats au Mali ».
Derrière ces couvertures et ces titres, Valeurs actuelles semble écrire la nouvelle mythologie de la droite. Avec ses plumes, comme Camille Pascal, ancien « nègre » de Nicolas Sarkozy, et Basile de Koch, le mari de Frigide Barjot. Et avec ses héros, comme « Nicolas, le prisonnier politique de la Manif pour tous ». Arrêté, incarcéré puis finalement libéré, c’est à Valeurs actuelles que Nicolas Buss a choisi de livrer « l’incroyable récit de sa descente aux enfers ».
Contre les « barbares », contre ce Président qui « nous fait honte », Valeurs actuelles veut aussi réconcilier toutes les droites : les nostalgiques du sarkozysme, les copéistes, les fillonistes, les centristes déçus, comme les lepénistes. Car la droite nouvelle a besoin d’un journal nouveau.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:40
par tisiphoné
Patrick_NL a écrit :
Moi je vois très bien quel peut être l'objet de la discussion; la ligne éditoriale est elle conforme ou non a l'éthique ? Respecte t'elle la déontologie journalistique...
T'inquiète, ils sont à la botte de Valls
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:42
par NSC
Patrick_NL a écrit : Une couverture de Valeurs actuelles, si on en juge par les 31 publiées depuis le lancement de la nouvelle formule, doit transmettre un des messages suivants – par ordre d’importance :
•la révolution est en marche : déjà cinq couvertures sur la « génération rebelle », « ces Français qu’on bâillonne » ou « la colère en marche » ;
•halte à la bien-pensance de gauche : trois couv’ pour défendre « les boucs émissaires de la gauche », attaquer « les droitophobes », explorer « la France de Zemmour » ;
•à gauche, on ne sait pas gouverner : trois couv’ sur « la justice pervertie », « la République des menteurs » et Manuel Valls, ce « faux dur » ;
•on nous étouffe, on nous étrangle : trois couv’ sur « l’Etat tyran », « les syndicats » et cette Europe qui « vous ruine » ;
•à bas François Hollande : trois couv’ ;
•vive Nicolas Sarkozy : deux pour l’instant ;
•la France est en danger : deux couvertures, sur « la France barbare » déjà citée et sur « les fossoyeurs de la République » ;
•c’était mieux avant : deux, sur Georges Pompidou (« Quand la France était heureuse ») et « nos villages qu’on assassine » ;
•Dieu est grand : deux, à l’occasion du départ de Benoît XVI ;
•Allah est dangereux : une seulement (avec un barbu menaçant, faisant passer l’inquiétante femme voilée du Point pour un Bisounours) ;
•il n’y a pas que l’islam qui nous menace : la couv’ de cette semaine sur les Roms ;
•la droite peut gagner : une couverture, sur les municipales ;
•n’oublions pas le mariage pour tous : une seule couverture consacrée directement au sujet, avec un appel à un référendum ;
•n’oublions pas non plus l’économie : une couverture sur la crise de l’industrie automobile ;
•et vive la France quand même : une couverture patriotique « avec nos soldats au Mali ».
Derrière ces couvertures et ces titres, Valeurs actuelles semble écrire la nouvelle mythologie de la droite. Avec ses plumes, comme Camille Pascal, ancien « nègre » de Nicolas Sarkozy, et Basile de Koch, le mari de Frigide Barjot. Et avec ses héros, comme « Nicolas, le prisonnier politique de la Manif pour tous ». Arrêté, incarcéré puis finalement libéré, c’est à Valeurs actuelles que Nicolas Buss a choisi de livrer « l’incroyable récit de sa descente aux enfers ».
Contre les « barbares », contre ce Président qui « nous fait honte », Valeurs actuelles veut aussi réconcilier toutes les droites : les nostalgiques du sarkozysme, les copéistes, les fillonistes, les centristes déçus, comme les lepénistes. Car la droite nouvelle a besoin d’un journal nouveau.
Ca te gene qu'il y ai un media de droite??
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:43
par Patrick_NL
NSC a écrit :
Les sondages utilisent la SCIENCE pour estimer leurs resultats.
Absolument pas et la critique scientifique des sondages le démontre chaque fois.
2exemples:
Les démêlés de Mme Alliot-Marie avec le clan Ben Ali en amont de la révolution tunisienne avaient entraîné une multiplication des sondages sur son maintien, ou pas, à la tête du ministère des affaires étrangères. Le 9 février 2011, un sondage BVA-LCI annonçait que 52% des sondés souhaitaient sa démission, mais le lendemain TNS Sofres-Canal plus prétendait que 64% des « Français » jugeaient que son attitude n’exigeait pas sa démission, alors que le surlendemain Harris interactive – Le Parisien proclamait que 54% des sondés voulaient son départ (page 78).
Les sondeurs n’en sont pas à une manipulation près. Le 8 janvier 2010, Le Journal du Dimanche fait paraître un sondage IFOP sur la réforme des retraites dans lequel l’institut de sondage utilise des échantillons de sondés âgés … de plus de 65 ans (!) qui n’en ont forcément pas la même perception. Faut-il voir un lien avec le fait que la présidente du MEDEF du moment soit aussi dirigeante de l’IFOP (page 112) ?
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:45
par Patrick_NL
NSC a écrit :
Ca te gene qu'il y ai un media de droite??
Non du tout. Le Figaro est a droite mais ce n'est pas une poubelle. Ils ont leur convictions et s'y tiennent mais ne tombent pas dans les outrances de ce torchon.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 13:50
par NSC
Patrick_NL a écrit :
Absolument pas et la critique scientifique des sondages le démontre chaque fois.
2exemples:
Les démêlés de Mme Alliot-Marie avec le clan Ben Ali en amont de la révolution tunisienne avaient entraîné une multiplication des sondages sur son maintien, ou pas, à la tête du ministère des affaires étrangères. Le 9 février 2011, un sondage BVA-LCI annonçait que 52% des sondés souhaitaient sa démission, mais le lendemain TNS Sofres-Canal plus prétendait que 64% des « Français » jugeaient que son attitude n’exigeait pas sa démission, alors que le surlendemain Harris interactive – Le Parisien proclamait que 54% des sondés voulaient son départ (page 78).
Les sondeurs n’en sont pas à une manipulation près. Le 8 janvier 2010, Le Journal du Dimanche fait paraître un sondage IFOP sur la réforme des retraites dans lequel l’institut de sondage utilise des échantillons de sondés âgés … de plus de 65 ans (!) qui n’en ont forcément pas la même perception. Faut-il voir un lien avec le fait que la présidente du MEDEF du moment soit aussi dirigeante de l’IFOP (page 112) ?
Les statistiques ne sont pas une science exact et on peut le verifier pour quasiment tous les sujets de sondage. les sondeurs la plupart du temps se foutent des resultats, leur interet est de s'approcher le plus possible de la realite, que ces sondages soit publies dans des journaux de gauche ou de droite n'a que peu d'interet, apres c'est l'analyse qui en est faite qui differe beaucoup mais ca c'est plutot de la responsabilite des journalistes que des sondeurs.
Re: Valeurs Actuelles, valeures poubelles ?
Posté : 22 août 2013 14:07
par le parisien
NSC a écrit :Les statistiques ne sont pas une science exact et on peut le verifier pour quasiment tous les sujets de sondage. les sondeurs la plupart du temps se foutent des resultats, leur interet est de s'approcher le plus possible de la realite, que ces sondages soit publies dans des journaux de gauche ou de droite n'a que peu d'interet, apres c'est l'analyse qui en est faite qui differe beaucoup mais ca c'est plutot de la responsabilite des journalistes que des sondeurs.
N'importe quoi !
Les sondeurs répondent à des commandes en provenance de tel ou tel médias et, suivant le positionnement poilitique du médias en question, il s'arrange pour obtenir des résultats conforme à ce positionnement, soit par zèle, soit parce que le commanditaire a spécifiquement demandé un sondage dont les résultats serait plutôt favorables ou plutôt défavorable à telle out telle idée, proposition, loi, personnalité, groupe de personnes, etc...
Les sondages, c'est du business et la base du business, c'est d'offrir au client ce qu'il souhaite