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Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 09:48
par Patrick_NL
LOFOTEN a écrit :
Ne commentes pas plus tes écrits s'il te plait . Tu n'es pas l'info universelle analysée...d'autant plus que ton lieu de villégiature ne te permets pas de prendre la température locale .
Tu as le droit de donner le fond de ta pensée, je ne conteste pas, mais il ne faut pas l'ériger en dogme

.
Je ne vois pas en quoi le fait de résider a un endroit ou un autre empêcherait d'analyser le continu d'un journal quel qu'il soit. La temperature locale dépend largement du thermomètre que tu veux utiliser et des faits que tu tiens a souligner. Je constate que les faits divers SELECTIONNES et les amalgames qui en découlent sont toujours les mêmes alors pour le dogmatisme, tu repasseras.
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 09:55
par le parisien
Patrick_NL a écrit : l'étude porte ...
Ceci n'est pas une étude mais un sondage ce qui n'est pas du tout la même chose.
Outre la responsabilités des gouvernements successifs, il ne faut pas oublier celle d'une certaine presse qui se plait a monter en épingle le moindre fait divers et ce, sans aucun souci d'analyse.
C'est quand même bien pratique d'accuser la presse et les gouvernements, ça permet de s'éxonérer de toute responsabilité. Si les gens sont racistes, c'est avant tout la faute de gens. Les gens n'ont pas besoin des médias ou des politiques pour considérer ce qui est différent d'eux comme une menace pour eux.
Et j'ai envie de dire que heureusement pour vous que cette "certaine presse" existe, sinon sur qui dirigeriez vous votre haine ? Qui accuseriez vous des maux de la société ?
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 10:09
par Patrick_NL
Johan a écrit : C'est quand même bien pratique d'accuser la presse et les gouvernements, ça permet de s'éxonérer de toute responsabilité. Si les gens sont racistes, c'est avant tout la faute de gens. Les gens n'ont pas besoin des médias ou des politiques pour considérer ce qui est différent d'eux comme une menace pour eux.
Et j'ai envie de dire que heureusement pour vous que cette "certaine presse" existe, sinon sur qui dirigeriez vous votre haine ? Qui accuseriez vous des maux de la société ?
Encore une fois, un sondage n'est pas une étude et même ce dernier ne prétend pas que les Français sont racistes mais que le racisme a augmente ce qui n'est pas la même chose. Les gens n'ont pas besoin des medias pour considérer ce qui est différent d'eux comme une menace pour eux mais ils peuvent très bien arriver a cette conclusion si on leur répète 20 fois par jour que les différents sont dangereux.
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 10:18
par sacamalix
Patrick_NL a écrit :
Encore une fois, un sondage n'est pas une étude et même ce dernier ne prétend pas que les Français sont racistes mais que le racisme a augmente ce qui n'est pas la même chose. Les gens n'ont pas besoin des medias pour considérer ce qui est différent d'eux comme une menace pour eux mais ils peuvent très bien arriver a cette conclusion si on leur répète 20 fois par jour que les différents sont dangereux.
Le sondage dit en fait que les gens "pensent" que le racisme a augmenté... C'est à dire qu'il n'a pas besoin d'avoir augmenté, comme tu le dis si bien, il suffit de le leur répéter tous les jours pour qu'ils en soient persuadés...
Donc franchement, ce sondage, il vaut même pas le papier pour se torcher :roll:
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 10:21
par avrilou
Johan a écrit : C'est quand même bien pratique d'accuser la presse et les gouvernements, ça permet de s'éxonérer de toute responsabilité. Si les gens sont racistes, c'est avant tout la faute de gens. Les gens n'ont pas besoin des médias ou des politiques pour considérer ce qui est différent d'eux comme une menace pour eux.
Et j'ai envie de dire que heureusement pour vous que cette "certaine presse" existe, sinon sur qui dirigeriez vous votre haine ? Qui accuseriez vous des maux de la société ?
La puissance des médias et de la presse à deux boules a endormi depuis longtemps l'esprit d'analyse. Le tout cuit, le pré-mâché ça se mange vite et on en reprend aussitôt...
Et même si la peur de l'étranger est humaine, pas la peine de l'exacerber, la dérive de la presse de droite est inquiétante dans ce sens!
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 11:00
par Fonck1
avrilou a écrit :
La puissance des médias et de la presse à deux boules a endormi depuis longtemps l'esprit d'analyse. Le tout cuit, le pré-mâché ça se mange vite et on en reprend aussitôt...
Et même si la peur de l'étranger est humaine, pas la peine de l'exacerber, la dérive de la presse de droite est inquiétante dans ce sens!
toujours a se dédouaner de tout,et dédouaner tout le monde de tout,alors que le seul responsable,c'est tout-un-chacun !
assumez !
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 11:28
par Patrick_NL
Bon alors les Roms, c’est fait.
Les musulmans, c’est fait. On peut encore faire deux trois conneries sur le voile à la fac et dans les crèches, mais pour l’essentiel, le filon est usé.
Les riches, c’est fait.
Les immigrés, c’est fait.
Les Allemands, c’est fait.
Qu’est-ce qui nous reste?
Putain, on est à court de boucs émissaires!
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 11:39
par LOFOTEN
Moquez vous...........moquez vous sans connaitre . Mais ne vous étonnez pas que le FN augmente régulièrement . Ce que je déplore ,n'étant nullement un adepte, par contre j'analyse et comprend .............sans traiter les autres de "gogols"
Mais je ne doute pas que certains vont bientôt tourner leur veste.....

Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 11:50
par Fonck1
LOFOTEN a écrit : Moquez vous...........moquez vous sans connaitre . Mais ne vous étonnez pas que le FN augmente régulièrement . Ce que je déplore ,n'étant nullement un adepte, par contre j'analyse et comprend .............sans traiter les autres de "gogols"
Mais je ne doute pas que certains vont bientôt tourner leur veste.....

même si le FN arrivait au pouvoir,il serait soumis a la loi.
il sera obligé de devenir une dictature pour appliquer ce qu'il veut.
personne a l'air de se rendre compte de cela.
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 12:00
par Patrick_NL
LOFOTEN a écrit : Moquez vous...........moquez vous sans connaitre . Mais ne vous étonnez pas que le FN augmente régulièrement . Ce que je déplore ,n'étant nullement un adepte, par contre j'analyse et comprend .............sans traiter les autres de "gogols"
Mais je ne doute pas que certains vont bientôt tourner leur veste.....

le FN augmente régulièrement ?
L'analyse des cantonales de Brignoles :
Si on regarde l'évolution du nombre de voix qui se sont portées sur le FN, il n'y a qu'une faible progression : en 2004, le candidat du Front national obtenait au 2e tour 2 654 voix. Il en a cette fois 2 717.
Sur un canton comportant un total de 20 728 votants, le FN (en comptant le candidat dissident) obtient donc 16,06 % des voix des inscrits. En 2004, le canton comptait 16 660 inscrits, et le FN avait remporté les suffrages de 15,9 % d'entre eux. La progression reste donc faible.
Le canton de Brignoles ne s'est pas soudainement pris d'affection pour le Front national. Ce parti y réalise régulièrement de bons scores. Si l'on observe le nombre de voix qu'obtient le FN à chaque élection depuis 2007, on constate qu'il ne progresse quasiment pas : au premier tour de la présidentielle 2007, il obtenait 2 329 voix, soit 400 de moins qu'aujourd'hui.
Son meilleur score en voix a eu lieu lors du premier tour de la présidentielle 2012, avec 4 647 bulletins. Le parti est depuis dans une tendance... baissière : 3 666 voix au premier tour des législatives 2012, 3 139 lors de la triangulaire du second, et 2 718 dimanche.
Pour les autres élections, on verra et ce ne sont pas les sondages qui font l'élection même si la Marine fait la une de tous les journaux de presse écrite et de télévision.
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 12:11
par Jarod1
Patrick, ce qui compte dans une élection, jusqu'à nouvel ordre et qu'on le veuille ou non, ce sont les suffrages exprimés.
Et là, il semble difficile d'affirmer que ça et là, le FN ne progresse pas électoralement.
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 12:14
par sacamalix
Jarod1 a écrit : Patrick, ce qui compte dans une élection, jusqu'à nouvel ordre et qu'on le veuille ou non, ce sont les suffrages exprimés.
Et là, il semble difficile d'affirmer que ça et là, le FN ne progresse pas électoralement.
Ce qui progresse, c'est la démobilisation des votants autres que FN...
Le constat est quasiment le même à chaque élection, à quelque niveau que ce soit : le FN fait à peu près tout le temps le même
nombre de voix, mais l'abstention aidant, il progresse dans les
pourcentages exprimés.
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 13:04
par Patrick_NL
Jarod1 a écrit : Patrick, ce qui compte dans une élection, jusqu'à nouvel ordre et qu'on le veuille ou non, ce sont les suffrages exprimés.
Et là, il semble difficile d'affirmer que ça et là, le FN ne progresse pas électoralement.
Son meilleur score en voix a eu lieu lors du premier tour de la présidentielle 2012, avec 4 647 bulletins. Le parti est depuis dans une tendance... baissière : 3 666 voix au premier tour des législatives 2012, 3 139 lors de la triangulaire du second, et 2 718 dimanche.
Les chiffres parlent d'eux mêmes. Dans la même ville, on passe de 4 647 bulletins a 2718. La tendance n'est donc pas a la hausse.L'abstention aidant, il progresse dans les pourcentages exprimés.
Ce qui est inquiétant est plus la progression de l'abstention que le nombre de vois du FN.
On peut se demander si on ne devrait pas introduire la notion de quorum pour valider une élection car 66% de pêcheurs a la ligne, cela en dit long sur le sens civique.
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 13:12
par Jarod1
Ces chiffres prouvent que parmi les abstentionnistes il y a de nombreux électeurs potentiels supplémentaires du FN.
Puisqu'en cas de forte mobilisation, comme lors de la présidentielle, le nombre de voix FN augmente.
Les voix de ceux qui s'abstiennent n'appartiennent à personne et il n'y a pas de raison de considérer qu'elles se répartissent de la manière différente que les suffrages exprimés.
Re: 6 Français sur 10 pensent que le racisme a augmenté
Posté : 09 octobre 2013 14:11
par sacamalix
Jarod1 a écrit :
Les voix de ceux qui s'abstiennent n'appartiennent à personne et il n'y a pas de raison de considérer qu'elles se répartissent de la manière différente que les suffrages exprimés.
Justement si, c'est un peu comme dans tous les domaines, seuls les mécontents s'expriment (regarde les avis de consommateur sur internet, les commentaires dans la presse...). Dans le domaine politique, c'est un peu la même chose. Les électeurs FN sont en très grande majorité des mécontents de la politique et font donc le déplacement pour s'exprimer. Les autres, ceux qui n'en font que peu de cas ou qui sont globalement en phase avec PS ou UMP se sentent moins concernés... Je dis pas que tous les abstentionnistes votent UMP ou PS, mais il est faux de penser que les proportions sont identiques...