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Jarod1 a écrit : Plusieurs enseignements de cette sordide affaire :

- les plages de Dunkerque sont désertes en novembre
- les sièges auto ne flottent pas
- les coutumes sénégalaises sont différentes des nôtres

véra a écrit : Très important à savoir : hier soir à plus de 22 heures et ce matin à 7h 40 Europe1 a dit que la petite n'a jamais été déclarée, que c'est un fantôme, cette femme a dû accouché dans l'atelier de son mec, et une pédopsychiatre ce matin à la radio a dit que c'est peut-être un déni de maternité, pauvre Adélaïde !!!

tisiphoné a écrit : OK, mais le père? du moins le compagnon? qui s'occupait de la petite fille comme de sa fille, je me réfère aux témoignages des voisins.

véra a écrit :
ce que l'on sait pour l'instant, c'est que c'est une enfant non-désirée et le couple ne l'a pas déclarée, ni le père, ni la mère, pour la pédopsychiatre, cette petite était comme un objet et pas comme un petit être vivant, c'est terrible !!

tisiphoné a écrit : parce que tu crois que tous les enfants sont désirés???? c'est pas pour autant qu'on les tue.

Sov Strochnis a écrit : C'est précisément parce qu'on n'est pas dans sa tête qu'on comprendra difficilement son acte. Mais imaginez un peu une machine qui permette de ressentir exactement ce que ressent la mère, jusqu'à former des idées qui vous conduisent à tuer un enfant sans que vous ne puissiez faire appel à un quelconque libre arbitre, que vous pourriez comprendre un court instant que c'était inéluctable avec ces conditions très précises (contexte, souvenirs, psychologie, physiologie): vous ressortiriez de cette machine en ayant tout ressenti, tout compris. Alors bien entendu vous la condamneriez par les lois, puisqu'il en faut contre ces crimes horribles, mais vous ne la jugeriez plus sur l'aspect sordide de sa mentalité, puisque vous même à sa place (si vous aviez été elle) vous l'auriez fait. Et "froidement" ça reste à voir, puisque personne n'était dans sa tête.

Sov Strochnis a écrit : C'est précisément parce qu'on n'est pas dans sa tête qu'on comprendra difficilement son acte. Mais imaginez un peu une machine qui permette de ressentir exactement ce que ressent la mère, jusqu'à former des idées qui vous conduisent à tuer un enfant sans que vous ne puissiez faire appel à un quelconque libre arbitre, que vous pourriez comprendre un court instant que c'était inéluctable avec ces conditions très précises (contexte, souvenirs, psychologie, physiologie): vous ressortiriez de cette machine en ayant tout ressenti, tout compris. Alors bien entendu vous la condamneriez par les lois, puisqu'il en faut contre ces crimes horribles, mais vous ne la jugeriez plus sur l'aspect sordide de sa mentalité, puisque vous même à sa place (si vous aviez été elle) vous l'auriez fait. Et "froidement" ça reste à voir, puisque personne n'était dans sa tête.

tisiphoné a écrit : et encore cette "étude" serait fausse, un panel de personnes, confrontées aux mêmes problématiques, ne réagissent pas de la même façon, même si elles ont été conditionnées pour.
il y a toujours le petit grain de sable.

avrilou a écrit : On ne pas concevoir ni même imaginer une "machine" qui puisse ressentir quoi que ce soit.
Le ressenti, les émotions, les sentiments sont le propre des vivants.

Tu évoques peut-être cette machine qui devrait lire dans les pensées (l'imagerie par résonance magnétique), encore un projet de ouf qui, les savants eux mêmes s'accordent pour le dire, n'est pas près d'aboutir...

Sov Strochnis a écrit : Bien entendu ça n'arrivera pas, mais conceptuellement il est assez aisé de comprendre que si on était dans la tête de la personne durant un acte terrible: on n'aurait pas fait autrement, pour les raisons que j'explique juste au dessus. Et tout ça pour dire qu'évidemment on ne sera pas dans la tête de la personne, mais que toujours balancer des pleurnicheries ou des "mais comment c'est possible ?! C'est tellement horrible " ne doit pas être une base pour juger un acte. Il faut dépasser les émotions pour juger, sinon on peut s'amuser à juger les gens qui avortent selon la sensibilité de chacun. Mais ça s'adresse pas forcement à toi ou Tisi, mais à d'autres qui réagissent toujours de la même manière sur ce genre de sujet et d'autres (quand c'est sur les prisons c'est "c'est incompréhensible cette attitude, il l'a bien mérité !". Heureusement dans un tribunal y'a un peu plus de neutralité sur la manière d'aborder les sujets". Cette tendance à pleurnicher sur ce genre de sujet...on s'y attend en les ouvrant