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Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 14 janvier 2014 14:21
par Fonck1
avrilou a écrit : C'est l’hélium, gaz rare et par là inerte, qui serait utilisé dans la section horizontale du procédé d'extraction. D’après le site Consoglobe, cette technique a été imaginée pour les forages dans les régions arctiques où l’eau utilisée pour la fracturation hydraulique gèle et se fige. En n’utilisant pas d’eau, cette technique pourrait permettre d'extraire le gaz contenu dans la roche-mère sans polluer le sol et les nappes phréatiques.
L'hélium est en voie d'épuisement...
j'ai pas vu de traces d'hélium,en tous cas,pour les normes américaines:
Pourquoi a-t-on besoin d'additifs chimiques ?
ligne de séparation orange
Les fluides de fracturation doivent présenter plusieurs propriétés parfois contradictoires : forte viscosité pour la formation de la fracture et le transport des particules solides dans la fracture ainsi créée, faible viscosité pour être facilement injectable dans les tubings, faible filtration dans la formation, facilité à être éliminés lors du dégorgement en préservant en particulier la perméabilité de la face de fracture et du lit de proppants déposés, ce à quoi il faut ajouter la stabilité des produits dans les conditions de température et de pression du réservoir et la résistance au cisaillement. Les performances des fluides de fracturation sont ainsi devenues un sujet de recherche très actif, surtout à partir des années 80 et 90.
Plusieurs grandes catégories d'additifs chimiques sont donc utilisées :
en premier lieu, les “contrôleurs de viscosité”, visent à minimiser les pertes de charge tout en assurant au fluide de fracturation une viscosité suffisante pour permettre au sable de rester en suspension dans le fluide et de bien pénétrer dans les fractures. Pour y parvenir, on utilise la gomme de guar réticulée, un polysaccharide issu d'un haricot — le Guar — utilisé dans l'agro-alimentaire comme gélifiant. En incorporant un agent de réticulation à action différée (un retardateur), il est possible d'obtenir au départ une solution relativement peu visqueuse permettant un pompage aisé, qui, une fois en place, deviendra un fluide visqueux capable de maintenir en suspension les particules solides.
Mais il faut aussi que ce fluide redevienne peu visqueux le plus rapidement possible afin de pouvoir mettre le puits en production. On utilise alors généralement des enzymes et des oxydants qui détruisent le gel une fois la fracturation effectuée.
Les gommes de guar étant biodégradables, des bactéricides ont pour objectif leur préservation, une dégradation bactérienne pouvant provoquer une perte des propriétés du fluide.
Des additifs anti-friction permettent de diminuer notablement les pertes de charge lors de la fracturation hydraulique.
Des réducteurs de filtrat permettent de contrôler les pertes de fluides, notamment dans un milieu fissuré.
Enfin, des additifs permettent de contrôler le pH et la teneur en oxygène du mélange afin d'optimiser les qualités du fluide de fracturation.
Depuis 2009, la législation américaine impose aux compagnies réalisant les opérations de publier la liste de leurs additifs chimiques. Les produits utilisés sont très dilués et sont utilisés dans la vie de tous les jours. Cependant, devant la diversité des produits chimiques employés, la toxicité de ces produits devra faire l'objet d'une étude spécifique dans les conditions opérationnelles.
un article ici aussi,parle de ces techniques améliorées:
http://www.universcience.fr/fr/science- ... enet-nbsp/
tout cela est a prendre en considération,avant de dire non à tout.
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 14 janvier 2014 15:07
par Lion blanc
L’hélium, c'est pas ce gaz marrant que quand on en aspire, ça donne une voix de Piko le pivert ?

..

Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 14 janvier 2014 15:12
par sacamalix
Lion blanc a écrit : L’hélium, c'est pas ce gaz marrant que quand on en aspire, ça donne une voix de Piko le pivert ?

..

C'est bien ça
Toi aussi tu t'es cramé les neurones pour jouer au canard ?

Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 14 janvier 2014 15:25
par Lion blanc
sacamalix a écrit :
C'est bien ça
Toi aussi tu t'es cramé les neurones pour jouer au canard ?

Exact,

mais soyons sérieux sinon on va se faire rappeler à l'ordre par les cadres du forum

Re: La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 15 janvier 2014 22:11
par Rananen
LOFOTEN a écrit : Que l'on soit contre...pourquoi pas . Mais que l'on interdise la recherche ,c'est un non sens lourd de conséquences pour notre pays .
bois du gaz pendant une semaine a la place de l eau , si tu survie tu me dira qu est ce qui est le plus important , l eau potable ou le gaz !
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 30 janvier 2014 17:55
par LOFOTEN
C'est le poil à gratter des stars de l'écologie. La navigatrice Maud Fontenoy, ancienne candidate sur la liste UMP de Jean-François Copé aux régionales de 2004 et membre du conseil économique, social et environnemental, a plaidé ce jeudi pour l'exploitation du gaz de schiste en France. "Malgré toute mon amitié pour le ministre de l’Écologie, Philippe Martin, je suis de l’avis d’Arnaud Montebourg. L’exploitation des gaz de schiste permettrait de faire baisser le coût de l’énergie en France", assure-t-elle ainsi dans Le Parisien, précisant en avoir "marre des positions sectaristes d'Europe Ecologie-Les Verts" sur le sujet. Depuis la parution de son ouvrage Ras-le-bol des écolos, à l'automne dernier, la militante environnementale se mobilise pour réconcilier l'écologie et l'économie. Elle veut du concret.
Maud Fontenoy explique s'impliquer dans ce dossier pour l'emploi. Elle estime que l'exploitation du gaz de schiste pourrait permettre de créer des "centaines de milliers d'emplois" et d'investir dans "la recherche sur les énergies renouvelables qui est essentielle." Le potentiel en création d'emplois de l'exploitation des hydrocarbures de schiste est disputé: des études préliminaires de Sia Conseil évoquent la création de dizaines de milliers d'emplois voire "au moins" 100.000 emplois en France mais ces projections sont contestées car elles reproduisent les conditions très optimales des États-Unis. Côté écologie, la militante ne souhaite pas l'utilisation de la fracturation à l'eau, qui nécessite l'utilisation de grandes quantités d'eau et de produits chimiques, mais la fracturation au propane. "C'est la solution la plus intéressante actuellement car elle ne pollue pas", avance-t-elle. Cette technique est testée de façon marginale en Amérique du Nord. Elle fonctionne avec un gaz (actuellement utilisé comme propulseur dans les extincteurs) qui pénètre dans les interstices de la roche pour la fracturation. Cela évite l'utilisation de grandes quantités d'eau et de produits chimiques mais ce n'est pas sans danger pour l'environnement: environ 5% de ce gaz à effet de serre, plus puissant que le CO2, n'est pas récupéré après usage.
La jeune femme est toutefois confiante et assure ne pas voir d'obstacle à l'installation d'un forage de gaz de schiste dans sa région.
Sans vouloir relancer le débat.
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 30 janvier 2014 20:52
par Mister Polark
http://www.manicore.com/documentation/a ... histe.html
Un excellent article sur le gaz de schiste par Jean-Marc Jancovici qui explique pourquoi il (et je) ne croit pas au gaz de schiste. Et qu'il y a bien mieux a faire
D'ailleurs aux USA, voilà à quoi ressemble l'exploitation du gaz de schiste

Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 30 janvier 2014 21:45
par Steph
La taille du territoire n'est pas la même.
On commence en France à valoriser notre terroir, nos savoir faire en matière de gastronomies et préservation de nos paysages l'extraction des gaz de schiste n'a rien à faire dans notre économie de petit pays
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 30 janvier 2014 23:36
par GEORGES
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/11/ ... sismiques/
Laissons Total exploser la perfide Albion ainsi plus de taupe dans les affaires européennes.
Touché coulé. Une île de moins à surveiller.
http://petrole.blog.lemonde.fr/2014/01/ ... t-ensuite/
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 30 janvier 2014 23:47
par GEORGES
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 31 janvier 2014 23:01
par coincetabulle
Steph a écrit : La taille du territoire n'est pas la même.
On commence en France à valoriser notre terroir, nos savoir faire en matière de gastronomies et préservation de nos paysages l'extraction des gaz de schiste n'a rien à faire dans notre économie de petit pays
c'est pile poil une des grosses partie du problème. les champs d'exploitations sont juste énormes et le nombre de puits nécessaires augmente au fil de l'exploitation si on veut maintenir un rendement constant. c'est jouable dans des pays suffisamment vastes, mais ce n'est absolument pas le cas de la France ou les régions peu peuplées ou non cultivées sont très limités.
l'autre argument qui me plait, c'est celui de l'investissement sur des énergies fossile qui viendront à faire défaut dans quelques dizaines d'années alors que si on investissait ces sommes dans de l'énergie verte, à terme, on serait largement gagnant. car quoi qu'il arrive, ce sont celles ci qui auront le derniers mot, peut être dans 50 ans, dans 100 ans ou dans 150, mais le fossiles est voué à disparaitre au profit du renouvelable. donc au lieu de cramer du pognon pour reculer, autant faire ce qu'il faut dés aujourd'hui.
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 01 février 2014 00:33
par le parisien
coincetabulle a écrit :
c'est pile poil une des grosses partie du problème. les champs d'exploitations sont juste énormes et le nombre de puits nécessaires augmente au fil de l'exploitation si on veut maintenir un rendement constant. c'est jouable dans des pays suffisamment vastes, mais ce n'est absolument pas le cas de la France ou les régions peu peuplées ou non cultivées sont très limités.
Donc, on laisse des millions -voire des milliards- d'euros dormir sous nos pied, alors que le pays est en plein marasme économique ?
coincetabulle a écrit :l'autre argument qui me plait, c'est celui de l'investissement sur des énergies fossile qui viendront à faire défaut dans quelques dizaines d'années alors que si on investissait ces sommes dans de l'énergie verte, à terme, on serait largement gagnant. car quoi qu'il arrive, ce sont celles ci qui auront le derniers mot, peut être dans 50 ans, dans 100 ans ou dans 150, mais le fossiles est voué à disparaitre au profit du renouvelable. donc au lieu de cramer du pognon pour reculer, autant faire ce qu'il faut dés aujourd'hui.
Pas faux. Mais nous n'avons pas encore trouvé d'énergie renouvelable capable de remplacer pleinement les énergies fossiles alors le mieux à faire c'est de continuer à se servir de ces énergies fossiles tout en investissant dans la recherche sur les énergies renouvelable
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 01 février 2014 06:45
par coincetabulle
Johan a écrit : Donc, on laisse des millions -voire des milliards- d'euros dormir sous nos pied, alors que le pays est en plein marasme économique ?
ben tu proposes quoi exactement ? de faire pousser des puits en bas de chez toi ? ou tout autour des 36 000 communes de France ? ou encore entre deux champ de blé ? au milieu des vignes ? dans les réserves naturelles ?
l'exploitation de ces ressources seraient sans aucun doute bénéfique à l'économie, mais à quel prix ?
qu'on fasse de la recherche, pourquoi pas, après tout on ne sait jamais si des fois on arrivait à trouver une solution propre et sur à 100 %, mais j'ai comme un gros doute.
les déclarations que j'ai entendu de monsieur Bataille relèvent plus à mon sens du tour de magie que d'une réalité scientifique. nous faire croire que les centaines de millions de litres d'eau pollués injectés dans le sous sol resteraient miraculeusement sous les nappes phréatiques, comment dire ... je demande à le voir avant de seulement commencer à y croire.
et je ne parle pas des produits nouvellement utilisés qui sont parait-il non polluant mais dont personne n'arrivent à connaitre la composition, là aussi, je me dis qu'on nous prend ouvertement pour des cons.
l'histoire à prouvé à mainte reprise que dés que des intérêts économiques important sont en jeux, les principes de santé publiques sont les premiers à être mis au placard.
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 01 février 2014 09:11
par LOFOTEN
Coincetabulle: En partie d'accord mais la recherche ne devrait pas être mise de coté . Il est certain que d'autres méthodes sont en cours d'essais......ailleurs qu'en france.Il suffit de parcourir le net...et encore on ne sait pas tout.
Ne pas oublier que c'est nous qui consommons le pétrole et autres dérivés.....et probablement autant sinon plus qu'hier.
Re: [gaz de schiste] La france se prive t-elle d'une mine d'or?
Posté : 01 février 2014 09:43
par Steph
Pour dégager une éventuelle rentabilité, il faudrait construire 90000 puits, qui créerai en moyenne 1.5 emploi par site.
C'est pas gégé...
