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Lion blanc a écrit : On notera au passage que ce sont les Allemands eux-même, qui on assigné cette homme en justice.. Il existe aussi des lois internationales pour rendre imprescriptible, touts crimes de guerre notamment considérés comme crime contre l'humanité, par leurs ampleurs et circonstances..

L'ennemi de la guerre est la guerre elle même." Les vainqueurs seront nos juges et les vaincus seront les accusés" (Goering).

scorpion3917 a écrit : L'ennemi de la guerre est la guerre elle même." Les vainqueurs seront nos juges et les vaincus seront les accusés" (Goering).

Goering savait de quoi il parlait, puisque il n'ignorait pas les crimes commis par les SS, et certainement ordonné par lui même..En perdant la guerre, il savait qu'il y aurait un prix à payer.. N’oublie pas trop quand même, que Hitler en personne dans ses derniers jour, avait condamné a mort Goering pour haute trahison, car il l'accusait de vouloir faire une paix séparé avec les Alliés de l'ouest pour ne pas tomber dans les mains des soviétiques..

Crapulax a écrit :

Au passage,un Waffen SS n'était pas un soldat de la Wehrmacht

Oui mais pour rentrer chez Das Reich, on savait où on mettait les pieds, non sans une certaine volonté ce qui n'est pas le cas de la Wehrmacht qui était le passage obligé pour tout jeune allemand ou autre de 39 à 45. Contrairement à la division Das Reich...

avrilou a écrit : Tous les mêmes.
L'émotion, insoutenable, vint avec les dépositions des rares rescapés, auxquels le président ne lâche pas la bride, prêt à saisir un fait dans leur bouche pour démasquer un accusé. Attablés derrière un micro, ils dévident le lamento. M. Broussaudier, qui descendait ce samedi-là chez le coiffeur sur son beau vélo neuf, un miraculé de la grange Laudy : « Ils étaient tous là, le cou entouré de rubans de chargeurs. Ils examinaient leurs armes et ils rigolaient. » M. Darthoux, à la voix triste et sans haine, lui qui fut raflé par une patrouille, mené au champ de foire, sauvé dans la même grange Laudy par le cadavre qui s'écroula sur lui : « Ils faisaient cela calmement, froidement, en discutant entre eux. Je les ai vus, tous tant qu'ils étaient, aussi hargneux. Aucune différence entre les Alsaciens et les Allemands. Ce jour-là ils étaient tous les mêmes. Ils faisaient tous leur travail. C'est tout.

En lisant ça, je dirais qu'il y en a qui ne doivent pas avoir la conscience tranquille du côté des Vosges ou de l'Alsace en général...

Pour l'Histoire, pour la mémoire des victimes, éventuellement pour leurs familles, ce procès doit avoir lieu.

Juger ce vieillard, coupable ou non, 70 ans après, cela n'a aucun sens.

Toto75 a écrit : Oui mais pour rentrer chez Das Reich, on savait où on mettait les pieds, non sans une certaine volonté ce qui n'est pas le cas de la Wehrmacht qui était le passage obligé pour tout jeune allemand ou autre de 39 à 45. Contrairement à la division Das Reich...
En lisant ça, je dirais qu'il y en a qui ne doivent pas avoir la conscience tranquille du côté des Vosges ou de l'Alsace en général...

Le 3ème âge dans ces régions fait certainement de mauvais rêves, je leur souhaite un sommeil peuplé de sombres remords!

Mais ce n'est pas un sujet à plaisanterie, il ne s'agit pas de juger ce vieillard ni même le jeune homme qu'il était à l'époque mais avant tout de ne jamais oublier!

avrilou a écrit :
Le 3ème âge dans ces régions fait certainement de mauvais rêves, je leur souhaite un sommeil peuplé de sombres remords!

Mais ce n'est pas un sujet à plaisanterie, il ne s'agit pas de juger ce vieillard ni même le jeune homme qu'il était à l'époque mais avant tout de ne jamais oublier!

Le silence doit être bien pesant de ce côté-ci du Rhin et on ne pourra pas toujours se réfugier dans le fait qu'ils ont été enrôlés de force.

Toto75 a écrit : Oui mais pour rentrer chez Das Reich, on savait où on mettait les pieds, non sans une certaine volonté ce qui n'est pas le cas de la Wehrmacht qui était le passage obligé pour tout jeune allemand ou autre de 39 à 45. Contrairement à la division Das Reich...
En lisant ça, je dirais qu'il y en a qui ne doivent pas avoir la conscience tranquille du côté des Vosges ou de l'Alsace en général...

Toto,les SS n'avaient rien à voir avec l'armée régulière Allemande.Les SS sont l'oeuvre d'Himmler il me semble.Il y avait des critères bien définis pour rentrer dans la SS,avec un profil "génétique aryen" et surtout une condition physique irréprochable.
Ce n'est pas le simple troufion qui pouvait y accéder,quand aux divisions ou ces derniers étaient affectés,elles dépendaient de leur résultats lors de "la formation" qu'ils suivaient.Il y avait une sorte de "spécialisation".
La division Das Reich ne faut "pas la pire",loin de là.

Pour info,Oradour sur Glane,je connais "un peu" c'est à quelques 20 bornes de chez moi.Il y eu beaucoup de tensions autour de la question "des malgré nous" et le rapprochement s'est opéré il n'y a pas aussi longtemps que ça,les Alsaciens ne voulant pas "assumer totalement" leur role de cette époque.

avrilou a écrit : Mais ce n'est pas un sujet à plaisanterie,il ne s'agit pas de juger ce vieillard ni même le jeune homme qu'il était à l'époque mais avant tout de ne jamais oublier!

ben si quand même je regrette :roll:

tisiphoné a écrit : ben si quand même je regrette :roll:

Exact! Je parlais pour moi...

Stick a écrit : Pour l'Histoire, pour la mémoire des victimes, éventuellement pour leurs familles, ce procès doit avoir lieu.

Juger ce vieillard, coupable ou non, 70 ans après, cela n'a aucun sens.

On notera au passage que ce sont les Allemands eux-même, qui on assigné cette homme en justice.. Il existe aussi des lois internationales pour rendre imprescriptible, touts crimes de guerre notamment considérés comme crime contre l'humanité, par leurs ampleurs et circonstances.. (deuxième édition)

Lion blanc a écrit : On notera au passage que ce sont les Allemands eux-même, qui on assigné cette homme en justice.. Il existe aussi des lois internationales pour rendre imprescriptible, touts crimes de guerre notamment considérés comme crime contre l'humanité, par leurs ampleurs et circonstances.. (deuxième édition)

Aucun souci avec ce que tu écris, et c'est bien ce qui me pose problème, puisque je maintiens ma déclaration.

Crapulax a écrit :
Toto,les SS n'avaient rien à voir avec l'armée régulière Allemande.Les SS sont l'oeuvre d'Himmler il me semble.Il y avait des critères bien définis pour rentrer dans la SS,avec un profil "génétique aryen" et surtout une condition physique irréprochable.
Ce n'est pas le simple troufion qui pouvait y accéder,quand aux divisions ou ces derniers étaient affectés,elles dépendaient de leur résultats lors de "la formation" qu'ils suivaient.Il y avait une sorte de "spécialisation".
La division Das Reich ne faut "pas la pire",loin de là.

Pour info,Oradour sur Glane,je connais "un peu" c'est à quelques 20 bornes de chez moi.Il y eu beaucoup de tensions autour de la question "des malgré nous" et le rapprochement s'est opéré il n'y a pas aussi longtemps que ça,les Alsaciens ne voulant pas "assumer totalement" leur role de cette époque.

Oui mais la différence entre la Wehrmacht et Das Reich ou à Waffen SS, c'est que dans le 1er cas cela ne demandait pas d'idéologie particulière tandis que dans le second cas il fallait être favorable aux idées du nazisme. Mais sans doute le sort de ces dernières unités était plus confortable ou mieux payé. On était certes choisi et sélectionné mais surtout on évitait le front russe.

Nous savons tous que l'être humain peut devenir abject dans des circonstances particulières. Il fallait éviter de lui donner des armes afin qu'il ne s'en serve pas. Responsables avant cet homme : La guerre de 14/18, le dictat des pays vainqueurs même si l'Allemagne fut l'agresseur. Puis la crise économique de 29 et l'arrivée du tyran en 33 avec sa soif de vengeance. Toute guerre est une extension de la politique par d'autres moyens. Ce pauvre type n'est que l'écume d'une monstruosité qui a déversé sa haine sur des millions d'êtres humains.

Je ne comprends pas la justice allemande, dans ce sens que pendant des années ils n’ont rien fait, et maintenant ils ont réussi à attraper le dernier idiot qui reste, qui n’aurait, concrètement, que pu exécuter des ordres, maintenant ils s’en prennent à lui…

c'est peu être parce que c'est l'idiot de la bande..qu'ils l'on arrêté.. les autres sont morts apparemment, ils ne parleront plus

puis lui, ce qu'il va dire ou rien c'est pareille.. il a rien vu, juste entendu et il ne sais même pas pourquoi ils ont fait ça, c'était un soldat..et aussi qu'il gardait les camions des fois que quelqu'un les pique... ils n'ont pas dû choppé le bon

maintenant avec un peu de bière.. il va peu être avoir la langue bien pendu à 88 ans et 74 ans de mémoire entre tous ça...il a l'air mieux conservé que Benoît XVI

Toto75 a écrit : Oui mais la différence entre la Wehrmacht et Das Reich ou à Waffen SS, c'est que dans le 1er cas cela ne demandait pas d'idéologie particulière tandis que dans le second cas il fallait être favorable aux idées du nazisme. Mais sans doute le sort de ces dernières unités était plus confortable ou mieux payé. On était certes choisi et sélectionné mais surtout on évitait le front russe.

La Division Charlemagne n'était pas de formation "nazi",ni constituée d'aryens,n'oublions pas que certaines étaient composées de "fanatiques étrangers au Reich originel".Pourtant cette dernière s'est illustrée par son courage et sa combativité.(Je parle de Divisons pas d'"armée de combattants volontaires style LVF.)
Il y avait des Divisions sur les champs de bataille à l'Est et nous y rajouterons les Cosaques qui eux étaient des barbares reconnus et l'apparition des Einsatzgruppen qui se chargeaient "des meurtres de masses",eux n'étaient comptabilisés dans rien puisque "détachés" et sous les ordres directs de dignitaires Nazis.