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GEORGES a écrit : Si tu veux les chiffres du compte d'exploitation de PSA pas de problème tu verras d'où vient la bourde.
Les plus grosses pertes sont celles du pôle financier qui a joué au casino avec la banque espagnole Santander.
Quand aux voitures produites au sein du groupe jusqu'à la C4 et C4 Picasso, 208 et plus petites c'est fait en Espagne, Portugal.
Pour la gamme 308, 3008, 4008, 5008, 508, C5, DS3, 4, 5 tout est assemblé en France.
Je suis régulièrement chez eux pour savoir où sont assemblés tous leurs modèles, tout comme chez Renault.
Pour tous ces modèles PSA réalise des marges conséquentes le prix de revient de chaque voiture est de 35% du prix de vente HT.
Le problème vient aussi du réseau de vendeurs qui ne sont pas bons,les produits sont eux aussi bons que les allemands.

c'est une question de style, longtemps Peugeot s'est époumoné à vouloir concurrencer la Golf de vw, en vain.

tisiphoné a écrit :
c'est une question de style, longtemps Peugeot s'est époumoné à vouloir concurrencer la Golf de vw, en vain.

Parce les acheteurs sont des ânes.
J'utilise depuis longtemps pour la société des VW et des Citroën ou Peugeot.
Les premières au bout de 120.000 KM d'énormes problèmes de culasses fendues.
Chez les françaises toutes ont dépassé les 250.000 voir 300.000 km sans aucun problème et en coûts de révisions c'est bien moins cher que les allemandes.
Sur la neige seules les Audi normales et Audi quattro tiennent tête aux françaises, parce que BMW et Mercedes sur le mouillé et la neige c'est du Holiday On ice sans 4 roues motrices surtout en Rhône Alpes, le prix aussi va avec.

GEORGES a écrit :

Tout d'abord disons que les 35% sont bien les coûts sortis d'usine auxquels il faut ajouter les coûts de distribution de gestion et garanties afin d'éviter que certains pensent que Peugeot fait 65% de bénéfices.
Quand à la perte dont je n'avait pas comprit l'origine précedemment l'intéressant pour moi n'est pas les chiffres mais la nature, s'ils correspondent à des placements de surplus de trésoreries ils sont complètement absurdes, il doit y en avoir, mais le fait que tous les financements passent par une banque espagnole me fait penser plutôt à la mise en place d'une politique d'entreprise citoyenne en Espagne,c'est-à-dire que Peugeot a essayé de susciter un intérêt plus grand en s'impliquant dans la vie locale(la clef de voûte de la réussite de Toyota en France),l'Espagne des années 2000 connaissait un grand développement et attirée l'attention de toutes les entreprises mais elle était fragile et la crise lui a causée une chute encore plus spectaculaire.Mais dans ce cas il faudrait aussi étudier les impacts en terme de parts de marché et comparer avec les effets sur les autres entreprises pour juger de la pertinence ou non de son action qui a la base est sensée.
Mais si c'était le seul problème chez Peugeot il suffirait de mettre un terme à ces investissements et l'activité pourrait à plus ou moins longue échéance absorber ces pertes, et la situation de crise n'aurait pas eu lieu, il y a donc aussi un problème sur les résultats d'exploitation qui en autres vient de la stratégie qui n'a pas su gérer la différence entre la qualité réelle de Peugeot et son image populaire:
A l'inverse de ses concurrents populaires, Peugeot n'a pas créer ou acquis une marque de prestige qui lui permettrait d'éxister réellement sur le marché moyenne haute et haute gamme,
le problème de la 206 plus ne vient pas de sa qualité mais sa création a repris la technologie ancienne mais fiable, mais elle n'a pas convaincue parce que son image n'a pas était préparée et laissée une impression de patchwork dont il fallait se méfier
A cela rajoute le premier moteur HDI dont le développement n'était pas abouti( manque de maîtrise de la pression dans les moteurs les fragilisant) et aussi un manque de réaction face aux problèmes de fabrication comme le cas de la 806 qui tombe en panne de carburant quand le réservoir est à moitié plein, sans trouver la raison et ne prenant pas en charge au moins partiellement la solution lourde qui consiste à tout changer du réservoir aux injecteurs.
Dans ce cas les pertes de 4 milliards deviennent vraiment un problème car il manque un financement à trouver pour apporter les corrections nécessaires.
J'ai un frère technicien motoriste qui a travaillé chez Audi, qui faisait souvent cette remarque; les gens achètent Audi parce qu'ils sont sûrs de la qualité et le fait qu'ils viennent souvent au garage n'arrive pas à les persuader du contraire, même quand on leur fait remarquer, et dans un sens tant mieux cela nous permet de vivre en prenant surtout de l'argent aux plus riches

GEORGES a écrit : Parce les acheteurs sont des ânes.
J'utilise depuis longtemps pour la société des VW et des Citroën ou Peugeot.
Les premières au bout de 120.000 KM d'énormes problèmes de culasses fendues.
Chez les françaises toutes ont dépassé les 250.000 voir 300.000 km sans aucun problème et en coûts de révisions c'est bien moins cher que les allemandes.
Sur la neige seules les Audi normales et Audi quattro tiennent tête aux françaises, parce que BMW et Mercedes sur le mouillé et la neige c'est du Holiday On ice sans 4 roues motrices surtout en Rhône Alpes, le prix aussi va avec.

jamais vu une allemande avec culasse fendue.ni une française d'ailleurs.
ils t'ont vus arriver les allemands

d'ailleurs :

Garanties Volkswagen.

La garantie de 2 ans sans limitation de kilométrage : elle couvre tous les défauts de matériau ou de fabrication, sauf les pièces d'usure.

pas du tout sûr que t'ais la même chose chez les français.


d'ailleurs,ça veut plus rien dire aujourd’hui,tu trouves des moteurs français sur les allemandes,et vice versa alors....

Fonck1 a écrit :
1-jamais vu une allemande avec culasse fendue.ni une française d'ailleurs.
ils t'ont vus arriver les allemands
d'ailleurs : 3-pas du tout sûr que t'ais la même chose chez les français.
4-d'ailleurs,ça veut plus rien dire aujourd’hui,tu trouves des moteurs français sur les allemandes,et vice versa alors....

1-pour ta culture automobile.
Après avoir épluché 50 000 cas, Warranty Direct démontre que la fiabilité des moteurs allemands ne serait qu'un mythe et que la "Deutsche Qualität" serait plutôt à voir du côté des japonais.
Ainsi, Audi est avant-dernier du classement, juste derrière Mini, qui rappelons-le est la propriété de BMW. Le constructeur bavarois est d'ailleurs dans les 10 plus mauvais, tout comme Vauxhall (Opel) et Volkswagen.
Comme quoi écouter les journalmerdeux détériore le cerveau.

http://news.autoplus.fr/news/1462744/as ... structeurs

2-Idem pour moi très bon client chez eux cela se négocie, 2 ans d'office et tous les défauts couverts par la garantie des vices cachés sont même couverts 5 ans.
3-Tu ne sais pas négocier.
4-A ce jour PSA utilise le 1.600 cm3 essence 16 soupapes 150 cv sur la 208, 308, DS3, qui au départ présentait de grosses lacunes avec sa chaîne de distribution fabriquée en chine et dont le taux d'allongement dépassait 10%, donc problèmes d'allumage, etc... je te passe les détails. Moteur qui depuis que le BE de PSA a mis le nez dedans pour modifier la distribution ne pose plus de problèmes de ce côté.
Tu navigues là sur un sujet où tu vas glisser et t'enfoncer.
Les constructeurs automobiles mondiaux sont un des mes fonds ce commerce, alors je sais exactement ce qu'ils fabriquent, comment et où.

GEORGES a écrit : 1-pour ta culture automobile.
Après avoir épluché 50 000 cas, Warranty Direct démontre que la fiabilité des moteurs allemands ne serait qu'un mythe et que la "Deutsche Qualität" serait plutôt à voir du côté des japonais.
Ainsi, Audi est avant-dernier du classement, juste derrière Mini, qui rappelons-le est la propriété de BMW. Le constructeur bavarois est d'ailleurs dans les 10 plus mauvais, tout comme Vauxhall (Opel) et Volkswagen.
Comme quoi écouter les journalmerdeux détériore le cerveau.

http://news.autoplus.fr/news/1462744/as ... structeurs

2-Idem pour moi très bon client chez eux cela se négocie, 2 ans d'office et tous les défauts couverts par la garantie des vices cachés sont même couverts 5 ans.
3-Tu ne sais pas négocier.
4-A ce jour PSA utilise le 1.600 cm3 essence 16 soupapes 150 cv sur la 208, 308, DS3, qui au départ présentait de grosses lacunes avec sa chaîne de distribution fabriquée en chine et dont le taux d'allongement dépassait 10%, donc problèmes d'allumage, etc... je te passe les détails. Moteur qui depuis que le BE de PSA a mis le nez dedans pour modifier la distribution ne pose plus de problèmes de ce côté.
Tu navigues là sur un sujet où tu vas glisser et t'enfoncer.
Les constructeurs automobiles mondiaux sont un des mes fonds ce commerce, alors je sais exactement ce qu'ils fabriquent, comment et où.

eh oui,mais que veux tu,les voitures japonaises sont laides,et les allemandes belles.
ya pas que le moteur qui compte dans la vie.

une voiture,c'est un ensemble de choses.

autre chose : les allemands innovent,les japonais copient. facile !

enfin,c'est pas bien grave d'avoir un bloc défectueux,quand t'as une garantie illimité hein !!
t'as pas répondu a ma question,t'as réussit à avoir une garantie illimité chez peugeot?

j'aimerais bien voir le papier tiens,juste histoire de rigoler,et surtout,le prix que t'as payé en plus....

Fonck1 a écrit :
2-Idem pour moi très bon client chez eux cela se négocie, 2 ans d'office et tous les défauts couverts par la garantie des vices cachés sont même couverts 5 ans.
3-Tu ne sais pas négocier.
4-A ce jour PSA utilise le 1.600 cm3 essence 16 soupapes 150 cv sur la 208, 308, DS3, qui au départ présentait de grosses lacunes avec sa chaîne de distribution fabriquée en chine et dont le taux d'allongement dépassait 10%, donc problèmes d'allumage, etc... je te passe les détails. Moteur qui depuis que le BE de PSA a mis le nez dedans pour modifier la distribution ne pose plus de problèmes de ce côté.
Tu navigues là sur un sujet où tu vas glisser et t'enfoncer.
Les constructeurs automobiles mondiaux sont un des mes fonds ce commerce, alors je sais exactement ce qu'ils fabriquent, comment et où.

eh oui,mais que veux tu,les voitures japonaises sont laides,et les allemandes belles.
ya pas que le moteur qui compte dans la vie.
une voiture,c'est un ensemble de choses.

1-autre chose : les allemands innovent,les japonais copient. facile !

1A-enfin,c'est pas bien grave d'avoir un bloc défectueux,quand t'as une garantie illimité hein !!
2-t'as pas répondu a ma question,t'as réussit à avoir une garantie illimité chez peugeot?
3-j'aimerais bien voir le papier tiens,juste histoire de rigoler,et surtout,le prix que t'as payé en plus.... [/quote]

1- Va faire un tour au Japon, chez Toyota et ses hybrides depuis 1997 avec la Prius uniquement au Japon puis au reste du monde.
PSA avec la 3008 et DS5 premier Hybride diesel au monde.
Tu disais les allemandes innovent oui après les autres.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... chere.html
1A- Si çà me fais chier de payer cher pour de la camelote.
2- Idem pour moi très bon client chez eux cela se négocie, 2 ans d'office et tous les défauts couverts par la garantie des vices cachés sont même couverts 5 ans.
3- 20 voitures de société tous les 4 ans avec un roulement de 5 tous les ans, il n'y a pas besoin de majoration des prix, cela fait partie du deal. Deal non tenu, d'autres l'accepteront pour placer 20 voitures.

LOFOTEN a écrit :

Alors là je suis entièrement d'accord avec Georges

Par contre Fonck tu as des préjugés sur les Japonaises ou Coréennes...de la copie ??? Ils sont plutôt en tête par rapport aux françaises : un seul exemple ; les hybrides et electriques

mais non allons,j'ai un moteur Nissan dans mon espace,dont je suis extrêmement content.
il sont tatillons les japonnais,et très professionnels.

quand je dis que je les trouve laides,c'est pas tout a fait faux.
mise a part la nissan cube que je trouve rigolote,en général,je n'aime pas leur lignes assez superficielles.
c'est une question de gout.

les lexus peuvent être pas mal,mais pas toutes.
Nissan ressemble de plus en plus aux modèles assez "standard" de chez Renault.
j'aime pas honda.
j'aime pas suzuki
j'aime pas toyota
j'aime pas les coréennes.

je trouve d'autant plus qu'elles vieillissent mal sur le continent européen.

mais si j'avais à choisir sur l'unique critère de fiabilité,il est possible que je prenne une japonaise.
ou une allemande

(quand on prends une allemande,on prends pas une allemande populo - genre WV,mini,ou les bas de gamme merco bm ou audi,on achète du haut de gamme merco ou BM ou audi)

De Fonck:

eh oui,mais que veux tu,les voitures japonaises sont laides,et les allemandes belles.
ya pas que le moteur qui compte dans la vie.

Chez Kia deux ou trois modèles avec garantie 7 ans + 7 ans d'entretien gratuit !!

Tu n'est pas prêt de trouver ça chez les Françaises....ou même les Allemandes . Et ne dit pas que le contrat est bidon je connais trés bien le sujet .





etc.....etc....etc

Fonck1 a écrit :

1-mais non allons,j'ai un moteur Nissan dans mon espace,dont je suis extrêmement content.
il sont tatillons les japonnais,et très professionnels.
2-les lexus peuvent être pas mal,mais pas toutes.
mais si j'avais à choisir sur l'unique critère de fiabilité,il est possible que je prenne une japonaise.
ou une allemande
3-(quand on prends une allemande,on prends pas une allemande populo - genre WV,mini,ou les bas de gamme merco bm ou audi,on achète du haut de gamme merco ou BM ou audi)

1-Aujourd'hui si Renault que je n'aime pas a progressé en mécanique il le doivent à Nissan. D'ailleurs je n'ai pas mentionné chez eux de défauts majeurs.
2-C'est ma voiture de fonction j'ai changé la vieille que j'avais pour une LS600h full hybride, spectaculaire.
3- Relis ce que j'ai posté sur BM ou Mercedes sous la pluie ou neige, pas 4 roues motrices c'est le bordel.
Puis la fiabilité c'est pas ce que la pub raconte.

GEORGES a écrit : 1-Aujourd'hui si Renault que je n'aime pas a progressé en mécanique il le doivent à Nissan. D'ailleurs je n'ai pas mentionné chez eux de défauts majeurs.
2-C'est ma voiture de fonction j'ai changé la vieille que j'avais pour une LS600h full hybride, spectaculaire.

j'en ai vu une sur mon trajet de travail : noire,avec écris en gros dessus en blanc : LEXUS moteu cassé à 93000 kms hybride cassé non garanti
le mec a été obligé de faire ça pour se faire entendre,elle est resté sur le bord de route au moins un mois,je te dis même pas la pub
ah pour être spectaculaire,elle etait spectaculaire celle là !!!!

3- Relis ce que j'ai posté sur BM ou Mercedes sous la pluie ou neige, pas 4 roues motrices c'est le bordel.
Puis la fiabilité c'est pas ce que la pub raconte.

tu sais,la pub et les journaux....il faudra que tu m'expliques pourquoi tout le monde achète ça compte tenu que selon Georges,et je ne sais "quel journal" elles sont pas fiables et même en dernière place....
les gens sont tellement cons d'acheter des voitures pas fiables......d'ailleurs,ceux qui roulent beaucoup plus que les autres !

Il n'a pas eu de bol.
L'ancienne de mars 2006 achetée au salon de genève, GS 450h, troisème génération.
Elle avait fin 2013, 550000 Km et j'ai seulement fait changer une ampoule aux feux arrière jusqu'à cette date en dehors des révisons normales.

dis donc,pour un mec tout le temps en voyage d'avion,t'en fais beaucoup des kms....

Fonck1 a écrit : dis donc,pour un mec tout le temps en voyage d'avion,t'en fais beaucoup des kms....

Parce qu'en France mes clients sont éparpillés sur tout le territoire et que du Nord au Sud c'est 1.100 Km et Est-Ouest 1.000 Km.
Cela fait un peu moins de 80.000Km par an.